[閒聊] AMD的推土機算不算是戰未來

看板PC_Shopping作者 (猛為牡蠣澆熱水)時間3年前 (2020/09/13 10:39), 編輯推噓27(33推 6噓 68→)
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先上幾個影片 https://bit.ly/35whc9S https://bit.ly/3bR1w1U https://bit.ly/33sxwWi AMD的推土機是個很失敗的產品 再當時這樣的評價我想無庸置疑的 但放到現在的環境中好像風向又不太一樣了？ 現在遊戲對多核心優化越來越普遍的狀況下 當年同代的競爭對手2C4T的I3跟4C4T的I5 確實也還能跑大部分的遊戲 但明顯有點力不從心 相較之下FX6300跟FX8350反而效果還不錯 你說拼最高幀數那當然還是牙膏U比較好看 但是實際情況是遊戲的場景複雜度會隨著角色移動一直在改變 遇到複雜的場景此時I3跟I5反而會因為使用率太高甚至頂到100%導致幀數輸出不平滑甚 至卡了一下 而AMD的推土機相較之下也許最高幀數沒那麼好看 但靠著更多核心將負載平均攤下來反而幀數的輸出比較穩定 而且AMD單核貧弱的劣勢還可以靠超頻彌補 不要在那邊說不公平牙膏U不能超這樣算作弊 是牙膏廠自己限制的而且AM3+腳位的9系列板子都支援超頻 再來我要特別說一下 一堆人都會揶揄推土機又熱效能又爛 這邊我想幫推土機平反一點 我手邊一顆FX6300跟FX8350 板子是雞排的970A-UD3 算是970板子中比較沒那麼丐的 （這張陪了我六年多都還好好的，技嘉早期的板子真的耐用） 兩顆都在不加壓的情況下直接上4.4G 稍微加一點點點點的電壓就能上到4.6G 壓力測試跑下來平均溫度也就50~60度而已 平常待機溫度甚至都只有30度左右而已 我當時還在想是不是我的溫控軟體有BUG還是怎樣 換了好幾套測出來數值都是差不多的 這還是我用超級吵的原裝散熱器去測的（可以算幽靈散熱器的前身吧） 換上一代幽靈後溫度幾乎壓在55度上下 而且非常安靜 反而牙膏廠三代開始改用牙膏 四代將電壓控制加進CPU的hot well 配上那精美的祖傳鳳梨散熱器 誰比較熱還真的很難說 AMD平台給人熱的印象我想罪魁禍首我感覺是以下幾點 1.原廠的老款銅底四熱管散熱器 因為這顆真的超級無敵吵，全速轉起來那起飛聲不輸渦輪扇的顯卡 2.北橋晶片 玩過老主板的應該都知道北橋非常熱，而且很多故障基本上都是北橋先掛了 這就真的無解了算是的設計上的硬傷吧 3.神奇的老晶片組 這一點我覺得是被板廠坑了？ 當時能上AM3+的板子還有7系列這個老古董（甚至Nvidia的N68晶片組也能上） 這種老板子能上是能上，但IO效能差(沒U3sata3)而且又熱 到現在我還是不懂為什麼不給8系列的晶片組上 4.FX9590 老實說我也不懂為什麼會出這玩意 TDP高達220w,只有特定的幾張990FX主板能用（供電問題）這顆CPU出來註定成為被揶揄 的對象了吧 但看看現在牙膏U供電越吃越兇，TDP也越來越....參考用 這顆其實好像也沒什麼？ 我也不是想幫AMD解套什麼的 推土機的架構確實存在一些問題 但他的設計理念我想再當時算是很超前的 只可惜可能是方向錯了？或是太超前市場還無法接受？ 才會淪落成這樣 很多商業化很成功的產品 很少是因為概念超前被大家接受的 更多是天時地利人和的情況下加上一點運氣才成功 但是就現在的環境要說他爛嗎...好像也不是 其實也只是覺得有點小可惜 沒能看到推土機最終完善版的FX系列 畢竟FX只有到二代的piledriver就沒了 三代的steamroller跟最終完善版的Excavator只有用在定位中低階的APU上 (其實挖掘機是有個X4 950能上AM4平台玩，只可惜這是定位低階的東西只有4C4T也沒有 L3) 不過現在來看AMD也許是對的吧 將心力全部投注在zen上才能有今天的成功 而且至少zen身上還有著推土機的一些血統？（模塊化設計） ---- Sent from BePTT -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.66.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1599964762.A.BFE.html
推
09/13 10:43, 3年前 , 1F
只能說對一部份吧 FPU減半共用太虧了
09/13 10:43, 1F
推
09/13 10:48, 3年前 , 2F
浮點共用太虧沒救
09/13 10:48, 2F
推
09/13 10:50, 3年前 , 3F
當年錯估情勢 想說浮點丟給GPU閹了CPU浮點
09/13 10:50, 3F
推
09/13 10:53, 3年前 , 4F
很耐用,相對於Zin..XD
09/13 10:53, 4F
推
09/13 10:56, 3年前 , 5F
架構賭錯就是輸十年，AMD當時都快掛了，有誰會認同
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09/13 10:56, 3年前 , 6F
那是戰未來
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09/13 10:57, 3年前 , 7F
zen沒生出來的話搞不好你的u還上不了win10 XD
09/13 10:57, 7F
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09/13 10:58, 3年前 , 8F
那就dx12啥的就都是浮雲了
09/13 10:58, 8F
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09/13 10:59, 3年前 , 9F
FX系列的溫度是假的,用手摸冷排就知道沒那麼低
09/13 10:59, 9F
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09/13 11:05, 3年前 , 10F
戰未來=現在是垃圾
09/13 11:05, 10F
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09/13 11:08, 3年前 , 11F
你推土機OC上去就是9590啊...
09/13 11:08, 11F
噓
09/13 11:09, 3年前 , 12F
推土機不等於打樁機
09/13 11:09, 12F
推
09/13 11:10, 3年前 , 13F
你這說法等於萬年後太平島有石油所以韓國瑜是對的
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09/13 11:11, 3年前 , 14F
當下根本就是垃圾沒錯吧?
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09/13 11:13, 3年前 , 15F
二手想賣多少錢？
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推
09/13 11:23, 3年前 , 16F
戰未來的產品通常只能給壕野人去試用推廣
09/13 11:23, 16F
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09/13 11:23, 3年前 , 17F
直接出給一般大眾就是成為死在沙灘上的前浪
09/13 11:23, 17F
推
09/13 11:34, 3年前 , 18F
現在說也只是馬後炮，假設intel的10nm沒爆死，搞不
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09/13 11:34, 3年前 , 19F
好Zen現在也被當笑話啊
09/13 11:34, 19F
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09/13 11:37, 3年前 , 20F
不是
09/13 11:37, 20F
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09/13 11:38, 3年前 , 21F
單核拉基 戰個毛
09/13 11:38, 21F
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09/13 11:39, 3年前 , 22F
不過ZEN有用到推土機打樁機的技術
09/13 11:39, 22F
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09/13 11:43, 3年前 , 23F
領先半步是天才 領先一步是瘋子 你算算看推土機領
09/13 11:43, 23F
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09/13 11:43, 3年前 , 24F
先了多久 另一個太超前的是hT....
09/13 11:43, 24F
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09/13 11:49, 3年前 , 25F
推土機就是預期多核時代之後會進入異構時代
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09/13 11:49, 3年前 , 26F
所以有HSA 然後掛惹
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09/13 11:50, 3年前 , 27F
推土機概念成形的時間點大家都在談gpgpu
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09/13 11:50, 3年前 , 28F
就算現在 拿GPU取代FPU的玩法還是不成熟阿
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09/13 11:51, 3年前 , 29F
有一段時間兩種概念基本上都要GG惹
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09/13 11:51, 3年前 , 30F
最終老黃gpgpu靠ai時代活惹下來反超老黃gaming
09/13 11:51, 30F
推
09/13 11:59, 3年前 , 31F
CMT太超前了 現在SMT比較平衡
09/13 11:59, 31F
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09/13 11:59, 3年前 , 32F
製程落後 後繼者換代工廠就起飛
09/13 11:59, 32F
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09/13 12:05, 3年前 , 33F
咦好像不同架構 抱歉講錯@@
09/13 12:05, 33F
推
09/13 12:07, 3年前 , 34F
蠻看好APU的後市
09/13 12:07, 34F
推
09/13 12:09, 3年前 , 35F
FX8350只能打i5這樣怎麼叫戰未來?表示到現在還很渣
09/13 12:09, 35F
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09/13 12:10, 3年前 , 36F
大50%還得多掛北橋 過10年還輸2700K 這未來...
09/13 12:10, 36F
推
09/13 12:11, 3年前 , 37F
那耗電我不敢看
09/13 12:11, 37F
推
09/13 12:11, 3年前 , 38F
你戰未來要成立的唯一正就至少現在能打贏當年i7吧
09/13 12:11, 38F
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09/13 12:12, 3年前 , 39F
HSA不知道會用什麼方式復活
09/13 12:12, 39F
還有 28 則推文
推
09/13 14:39, 3年前 , 68F
當初看到HSA我超興奮 不過時代證明太激進了
09/13 14:39, 68F
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09/13 14:47, 3年前 , 69F
歷史驗證了IBM的鬼話不要聽太多不然就提早升天
09/13 14:47, 69F
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09/13 14:47, 3年前 , 70F
不過IBM曾經叫AMD跳下去操刀更動ARM的基礎架構過
09/13 14:47, 70F
推
09/13 14:53, 3年前 , 71F
沒 垃圾就是垃圾
09/13 14:53, 71F
推
09/13 15:09, 3年前 , 72F
製程受限與跟GF的合約 應用面則是當時作業系統跟軟
09/13 15:09, 72F
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09/13 15:09, 3年前 , 73F
體對四核以上優化才剛起步
09/13 15:09, 73F
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09/13 15:25, 3年前 , 74F
同意13樓，就像說不定十年後發現米國瘦肉精有什麼
09/13 15:25, 74F
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09/13 15:25, 3年前 , 75F
神奇功能，那現在主子的英明程度就更是驚天動地了
09/13 15:25, 75F
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09/13 15:26, 3年前 , 76F
對阿 現在吃美牛的都有可能吃到瘦肉精
09/13 15:26, 76F
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09/13 15:26, 3年前 , 77F
肌肉有變壯嘛
09/13 15:26, 77F
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09/13 15:33, 3年前 , 78F
還好我這幾年吃了一堆 prime 級米牛，也買了一堆
09/13 15:33, 78F
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09/13 15:33, 3年前 , 79F
大石頭 prime 級的主機板，應該可以賭一把(？)
09/13 15:33, 79F
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09/13 15:45, 3年前 , 80F
樓上pig居然吃別人家的小孩
09/13 15:45, 80F
推
09/13 15:48, 3年前 , 81F
單核連i3-2100都只能至55開，這戰什麼？
09/13 15:48, 81F
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09/13 16:24, 3年前 , 82F
架構好壞純粹看應用 嚴格來說沒甚麼所謂先進與落後
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09/13 16:24, 3年前 , 83F
不是一維時間軸的單向演進
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09/13 16:25, 3年前 , 84F
然後推土機家族一開始除了架構層級的問題 有看過
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09/13 16:26, 3年前 , 85F
另一種說法是一代推土機開始 設計流程使用較多APR
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09/13 16:27, 3年前 , 86F
導致功耗面積不是很優
09/13 16:27, 86F
推
09/13 16:34, 3年前 , 87F
那時候的EDA tool也不夠好
09/13 16:34, 87F
推
09/13 16:40, 3年前 , 88F
intel也在走GPGPU，所以HSA可能在不久之後就會在
09/13 16:40, 88F
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09/13 16:42, 3年前 , 89F
HPC開始普及了，尤其是目前正要進入AI時代
09/13 16:42, 89F
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09/13 17:28, 3年前 , 90F
難道你要買推土機？
09/13 17:28, 90F
推
09/13 17:52, 3年前 , 91F
FX6300我也覺得不錯用 但溫度過高
09/13 17:52, 91F
噓
09/13 18:57, 3年前 , 92F
跟垃圾I5比不會顯得自己強 兩個都是垃圾
09/13 18:57, 92F
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09/13 19:01, 3年前 , 93F
多核想法對了 但異構真的不太行
09/13 19:01, 93F
推
09/13 21:47, 3年前 , 94F
推土機都夠慘了 你主推的970還只能上到HT2400
09/13 21:47, 94F
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09/13 22:56, 3年前 , 95F
推土機的問題在於浮點運算太貧弱
09/13 22:56, 95F
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09/13 22:58, 3年前 , 96F
如果當時推土機浮點效能能夠有到Core i一代等級
09/13 22:58, 96F
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09/13 22:58, 3年前 , 97F
那可能不會失敗
09/13 22:58, 97F
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09/13 23:07, 3年前 , 98F
覺得堆多核不代表能放掉符合該世代應有的單核效能
09/13 23:07, 98F
推
09/13 23:29, 3年前 , 99F
真棒，給偶來一顆，amd的
09/13 23:29, 99F
推
09/14 01:30, 3年前 , 100F
手上一台FX8320E用快六年路過...換個顯卡扛一些近
09/14 01:30, 100F
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09/14 01:30, 3年前 , 101F
年單機遊戲其實不差。但是玩DX9線上遊戲真的很明顯
09/14 01:30, 101F
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09/14 01:30, 3年前 , 102F
輸2400...不過8320e整體使用感覺也不能說爛，看用
09/14 01:30, 102F
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09/14 01:30, 3年前 , 103F
在哪。
09/14 01:30, 103F
推
09/14 09:38, 3年前 , 104F
就是小廠。沒人想要為了幫他優化。要推掉重來整的軟
09/14 09:38, 104F
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09/14 09:38, 3年前 , 105F
體程式
09/14 09:38, 105F
推
09/14 16:22, 3年前 , 106F
用8350路過，換RX588還堪用，需求跑不動或故障再換
09/14 16:22, 106F
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09/14 16:27, 3年前 , 107F
補充：用8350期間把9800GT換RX588還堪用
09/14 16:27, 107F
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