Re: [請益] I系主版6相供電是不是比8相可靠？

看板PC_Shopping作者 (pigChu)時間6年前 (2019/03/13 14:54), 6年前編輯推噓11(11推 0噓 42→)
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※ 引述《arcadyii (123456789)》之銘言 : Intel主板設計上都會留1-2相給內顯嘛 : 比如說華碩的b365-a 左邊四顆上面兩顆 : 應該就是4+2相，如果倍相的話，2x2+2和3x2+0都很奇怪 : 360/365不可能CPU的PWM最大供電兩相再去倍相 : 也不可能CPU3相倍6相，然後內顯供電拿掉，不讓你用。 : 所以數電感6顆應該都是4+2吧 : 但有一種號稱8相供電的板子，數電感8顆 : 這時候就可能是6+2，3x2+2,4x2+0，2x2+2x2 : 後面那兩種太詭異，大廠應該不會這麼無恥 : 然後有人說中階板不會給你用到最大6相的pwm : 所以應該是3x2+2吧 : 因此號稱8相供電，實際上最大供電能力輸6相 : 但因為它倍相，如果兩者都有貼散熱片的話，8相的溫度會比較低。 : 那消費者應該選6相還是8相，就b360/365來說 : 不能超頻的i5-8400/9400，最大供電3相夠嗎，還是4相比較穩？ 背景： #1SThqHKE (PC_Shopping) 答案是通常以四相比較穩，但是要看四相的內容，然後，如果我沒搞錯，Intel的四相比 較穩 想講些東西，但是順手能用的沒有Intel的東西，所以用AMD的板子舉例 前陣子有討論過的相數問題，這次用實際例子舉例 一開始是這樣的，有張技嘉板子號稱8+3相 後來這位作者來評論了這張 https://youtu.be/3IjWCOXSuKU
簡單的結論， 實際上這張是4+3相，因為那個是4*2而不是8，評論中有說，多的那組其實是沒有功能的 ...甚至有可能拖累實際性能的可能性（英文的，聽錯請告訴我） 後來這位作者又評論了三個板子 一個是很出名的Asus B450M TuF Pro Gaming https://youtu.be/uIgFG_SucEk
一樣是針對VRM的問題 1:25處： 以前一項一個，現在變成一項兩個了，這有點像『耶~ 像是Asus想倒退嚕越快越好』， 以前至少不會假裝有幾相，現在也這麼做了，恩，我喜歡，技嘉這麼幹你很快也跳下來 這麼幹。 這張板子是4+2相的（看Driver） https://youtu.be/zSqhVlpgw3U
再來是MSI的B450M Mortar Titanium 4+2相，評論是說左下角這四相比技嘉X470好，比X470太極好....在便宜的板子中算好的 ... 然後他很喜歡它做得那個散熱片... 不過上面的VSoc的兩相可能有一些問題...因為看起來不像會做散熱片，這樣不適合重度 APU超頻 右邊的Ram有單路獨立的VRM供給，這在很多X470常用不過好像還好 https://youtu.be/lVtRJCyU6D4
再來是技嘉的B450 Gaming 不搞堆料假相數是好事，最上面VSoc的三項的部分是1H1L，只是裡面用得4C06N跟4C10N 這兩個，作者想問可不可以不要用xD，他評論這種的好像平平，但是總體而言對APU很豐 富了，然後後面有講了一下VSoc的周邊電源設定問題，，但是畫H 跟L那邊有點少，懷疑 散熱會不會有問題.... 總結是對APU而言其實應該不錯，對這個價位而言，但是如果有更多錢會選MSI的。 整體來說作者最喜歡MSI這張 簡單說 1. 要看相數 2. 要看料的內容 3. 要看散熱設計 就算是4相，散熱設計不好也不好 最後，如果你是上i9，我以200W的信心保證，挑個四相的比較穩，不是跟你開玩笑.... . ---- Sent from BePTT -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.193.190 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1552460098.A.282.html ※ 編輯: ejsizmmy (101.14.193.190), 03/13/2019 14:58:38
推
03/13 14:58, 6年前 , 1F
華碩那個真的很智障 技嘉都被噴了 還要跳下來一起臭
03/13 14:58, 1F
看到那邊我有笑
推
03/13 15:08, 6年前 , 2F
公版就是六+二相 低於這個標準的通通下去
03/13 15:08, 2F
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03/13 15:09, 6年前 , 3F
更正是 六+三相
03/13 15:09, 3F
其實控制的那顆IC有差 我前次有說過 所以未必一定要6+3
推
03/13 16:40, 6年前 , 4F
隔行如隔山。。。完全不懂
03/13 16:40, 4F
沒關係，我也是剛好看懂而已 ※ 編輯: ejsizmmy (101.14.193.190), 03/13/2019 16:57:42
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03/13 17:10, 6年前 , 5F
可是講了很久還是沒提到為什麼4相比較穩
03/13 17:10, 5F
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03/13 17:10, 6年前 , 6F
為什麼6相一相60度輸出會輸4相一相90度？
03/13 17:10, 6F
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03/13 17:10, 6年前 , 7F
然後第一個影片技嘉那張其實就是很典型的並聯電感設
03/13 17:10, 7F
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03/13 17:10, 6年前 , 8F
計，去找開箱看背面的照片 超清楚 這個已經吵到爛了
03/13 17:10, 8F
相數就像輪班制中的早、中、晚、大夜四班跟大夜、早、小夜三班的差異 併聯電桿的意思是早班同時有兩個人，中班同時有兩個人，晚班同時有兩個人 長久跑下去，輪班的班數多的人比較穩， 短時間下去看，單相大電量比較多電能但是熱量可能很高（注意，是可能不是絕對） 另外，一班內同時有兩個人的比較能在大電量下分擔熱能量 超頻的關鍵除了供電，第二個就是散熱，大供電下散熱很重要...... CPU會燒，IC自己也會熱當 溫度，是關鍵。 其實我第一篇有講過了，相數不是一定的關鍵，電量也不是 通常還要看管理的那個IC做得好不好，做得好再大量沒用
推
03/13 17:48, 6年前 , 9F
所以超頻要買哪張主機板
03/13 17:48, 9F
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03/13 18:00, 6年前 , 10F
買最貴的
03/13 18:00, 10F
※ 編輯: ejsizmmy (101.14.193.190), 03/13/2019 18:05:59
推
03/13 19:05, 6年前 , 11F
MP2949+MP2940 vs RT3609+RT9637 哪一個好?
03/13 19:05, 11F
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03/13 19:08, 6年前 , 12F
為什麼6相是一個人然後4相就是2個人？
03/13 19:08, 12F
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03/13 19:08, 6年前 , 13F
還是你說的是有倍相器的？
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03/13 19:08, 6年前 , 14F
那個應該算8相而且也不是同時兩相工作吧
03/13 19:08, 14F
我講的是2*4相 上面註明一下以免誤會好了 因為你有提併聯電桿 還有，我不是說兩個人同時工作 是說兩個人在排在同一個班表裡面， 上面講得都是排班，不是指派實際工作喔 排在同一個班表裡面不代表一定有做事或是一定有工作。 我有強調過不只一次，我再強調一次好了 相數不是絕對，單相輸出量也不是絕對，IC也不是絕對 連影片中的評論也是希望跑跑看再說 ※ 編輯: ejsizmmy (101.14.193.190), 03/13/2019 19:32:04
推
03/13 19:38, 6年前 , 15F
看不懂 QQ
03/13 19:38, 15F
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03/13 19:38, 6年前 , 16F
所以 b450m mortar 不比 tuf b450m pro 差囉？
03/13 19:38, 16F
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03/13 19:38, 6年前 , 17F
謝謝樓主的講解
03/13 19:38, 17F
不客氣 ※ 編輯: ejsizmmy (101.14.193.190), 03/13/2019 19:48:24
推
03/13 19:53, 6年前 , 18F
XD 居然看懂了, 譬喻蠻不錯的
03/13 19:53, 18F
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03/13 19:54, 6年前 , 19F
對消費者來說電源IC誰做的哪會知道XD
03/13 19:54, 19F
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03/13 19:55, 6年前 , 20F
然後多相不一定比較好這句話才是本篇重點
03/13 19:55, 20F
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03/13 19:55, 6年前 , 21F
四相一定比多相好是謬誤
03/13 19:55, 21F
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03/13 20:09, 6年前 , 22F
2*4相 用倍相器叫8相 如果只有電感並聯 那還是4相
03/13 20:09, 22F
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03/13 20:09, 6年前 , 23F
因為電感並聯降低負載的只有電感，mos還是一樣啊
03/13 20:09, 23F
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03/13 20:09, 6年前 , 24F
都知道叫做假8了為什麼還是會覺得是4*2 XD
03/13 20:09, 24F
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03/13 20:09, 6年前 , 25F
我是覺得 什麼條件都沒提 直接說4相最穩 這樣不優啦
03/13 20:09, 25F
我只能說我是參考一定的原因所以建議選四相不是選三相 對於intel的板子選四相比較保險 因為你不會知道他的三相是多大 還有，我從來沒有說2*4相就是8相 我只是標示這樣的方法而已，不是實際八相 雖然沒有一定， 但不是看顆數這麼簡單就對了。 更不是看單路多大就多穩， 為什麼我講的這麼不一定，因為條件本來就不同，怎麼比？ 我開巴士引擎馬力有五百，你開跑車引擎馬力有三百 孰是孰非？ 真的要比真的要下去跑跑看 尤其是散熱這塊要真的跑才知道（我上面應該也提不止一次散熱吧？）
推
03/13 20:17, 6年前 , 26F
那麼....買主機板應該怎麼挑呢，尤其是價格差不多的
03/13 20:17, 26F
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03/13 20:17, 6年前 , 27F
？就算看別人心得也不見得是正確答案啊
03/13 20:17, 27F
是的 所以挑自己喜歡的最重要... 大方向以穩定來說還是相數多比較穩（但是這個前提是不超頻） ※ 編輯: ejsizmmy (101.14.193.190), 03/13/2019 20:43:43
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03/13 21:10, 6年前 , 28F
追求多相數就是為了在同負載下能有更少的功耗損失
03/13 21:10, 28F
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03/13 21:10, 6年前 , 29F
也就是說耗能更少，散熱也不用那麼強
03/13 21:10, 29F
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03/13 21:10, 6年前 , 30F
相數多=同功耗下每相負載時間減短 為什麼不會比較穩
03/13 21:10, 30F
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03/13 21:10, 6年前 , 31F
再來是我應該沒提到3相這種東西吧，我明明提的都是6
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03/13 21:10, 6年前 , 32F
相，同條件下怎麼可能輸4相
03/13 21:10, 32F
因為提到三項的一直不是你也不是我，是原Po 你連原Po問的問題都沒看清楚就在回文，甚至拿這件事來說我的回覆，稍為不好哦 至於六項為什麼會輸四相，我反而也想問為什麼會輸，我有強調過不下一次 通常，相數多的比較穩
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03/13 21:10, 6年前 , 33F
然後我覺得 供電並聯和電感並聯要分清楚
03/13 21:10, 33F
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03/13 21:11, 6年前 , 34F
電感並聯就是你舉的例子，沒屁用
03/13 21:11, 34F
那是影片中作者說沒屁用，因為沒翻過來看有沒有併聯 後來你說有電桿併聯這件事時，我特別說明是在做什麼，幹什麼用得 但是有沒有屁用？那只有真的看了才知道，每個IC還不一樣。 我故意講得很保守說工作不一定會做，但是排班是排一起這樣子，就這原因。
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03/13 21:11, 6年前 , 35F
供電整個並聯就想說m11h，沒有倍相但mos也有兩倍
03/13 21:11, 35F
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03/13 21:11, 6年前 , 36F
這才有分擔供電的功能，畢竟目前發熱在mos不在電感
03/13 21:11, 36F
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03/13 21:11, 6年前 , 37F
如果都推給散熱，那還考慮相數幹嘛？現實狀況不就是
03/13 21:11, 37F
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03/13 21:11, 6年前 , 38F
因為散熱空間不足，才需要去選擇發熱較少的設計嗎
03/13 21:11, 38F
不能直接這麼說 散熱空間不足還可以靠散熱片跟風扇對流等解決 所以設計不能只看一處去比較 說穿了搞不好也是成本跟設計的考量而已？ 還有，不是只有MOSFET，是那一整塊都會燙（當然MOSFET會比較燙沒錯） 很多事情不是絕對的，就像作者評微星那塊最上面就覺得沒做散熱片，所以稍嫌可惜
推
03/13 21:44, 6年前 , 39F
原廠計算32A/φ,256A就是8相,板卡廠當然可以說我料
03/13 21:44, 39F
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03/13 21:45, 6年前 , 40F
好,所以相數少, 但是不要甚麼都不說吧
03/13 21:45, 40F
你說的沒錯，其實設計上應該要跟公版看齊 不過散熱跟供電這塊沒有一定，只能實際測才能知到實際數據 ※ 編輯: ejsizmmy (101.14.193.190), 03/14/2019 00:08:29
推
03/14 01:31, 6年前 , 41F
幹 可是我用msi那張 r5-2600壓到1.4V還是上不了4G
03/14 01:31, 41F
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03/14 01:31, 6年前 , 42F
覺得心寒
03/14 01:31, 42F
推
03/14 01:34, 6年前 , 43F
我會說電感並聯沒用 指的是限制不在電感而在mos
03/14 01:34, 43F
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03/14 01:34, 6年前 , 44F
大部分看供電能力也都是看mos而不是電感
03/14 01:34, 44F
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03/14 01:34, 6年前 , 45F
那要並聯電感做什麼XD
03/14 01:34, 45F
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03/14 01:34, 6年前 , 46F
這感覺就像cpu吃爆gpu納涼卻升級gpu的感覺
03/14 01:34, 46F
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03/14 01:34, 6年前 , 47F
發熱的部分，大部分主機板上的散熱片，大部分都只有
03/14 01:34, 47F
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03/14 01:34, 6年前 , 48F
做mos而沒有做電感的 那電感的發熱真的很重要嗎？
03/14 01:34, 48F
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03/14 01:34, 6年前 , 49F
所以我才會對你的說法產生疑問
03/14 01:34, 49F
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03/14 01:34, 6年前 , 50F
對於技嘉那張板，我有看到開箱拍蠻清楚的
03/14 01:34, 50F
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03/14 01:34, 6年前 , 51F
然後3相…我完全忽略原原po的問題了 我很抱歉QQ
03/14 01:34, 51F
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03/14 01:34, 6年前 , 52F
我只看到你回2樓說不一定要6相 以為你指的是4vs6 XD
03/14 01:34, 52F
噢噢，原來你指的是他說公版我回他的事情， 會那麼說是因為下面用得料也有差，差的比較可能燙或是不穩而已 像影片作者就是不喜歡N系列的樣子xD 然後我說得要看IC是因為，跟電控的IC也有差別，如果設計上吃6相就夠（甚至只吃6相）， 再來是看電路怎麼Layout的問題，四層跟六層的PCB板有差 我儘量說明白，希望你滿意我的解釋xD 那個回答上，沒詳細測試下挑選，8相的確比6相好
→
03/14 02:24, 6年前 , 53F
電感發熱 不全然不重要 tuf pro也開始顧電感散熱
03/14 02:24, 53F
CPU吃電流量越來越大，管這個的全都得跟著顧 感覺Intel又像是走回奔騰時代的老路，用電量拼效能...（TDP只是標示了） ※ 編輯: ejsizmmy (101.14.193.190), 03/14/2019 08:28:11
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