Re: [情報] 14nm進展不順 Intel下一代Broadwell跳票

看板PC_Shopping作者 (我也許是個笑話)時間11年前 (2013/06/08 18:22), 編輯推噓41(41025)
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※ 引述《FTICR (FT-ICR)》之銘言: : 分享一下小弟的淺見 : 下一代 14nm 所用的曝光系統和之前完全不同 : 目前都是使用 193nm ArF 光源 搭配浸潤式微影 (immersion lithography) : 解析度極限大約是 193*0.25/1.44=33.5nm (0.25=k1 1.44=NA 這邊物理就不細講了) : 要做這個尺寸以下 需要使用雙圖樣微影技術 (double patterning lithography) : 簡單來說 就是做一格圖案分兩次曝光 : 詳細請看 http://en.wikipedia.org/wiki/Multiple_patterning : (文中提到 Intel 65nm 之後其實已經開始用此技術 如果要做到 15nm可能需要分三次) : 但分n次曝光=做同樣量的晶圓需要 n倍時間 or n倍數量的機台 : 曝光機是FAB中最貴的機台 (一台約數千萬美金) Multi-patterning的重點不在resolution在AA,所以你不可能無限制的去拆pattern 目前在拆個3層就已經是極限了,更何況很多layer不是你想拆就拆,因為device特性 會跑掉阿,就算是比較簡單的後段metal也根本沒人想或敢拆到3層 那好,我拆成兩層然後還曝不出來怎麼辦?我告訴你,這就是現在大家遇到的問題 沒人看好EUV,恐怕連ASML自己也是,不然當初1950I出了就放下豪語說這是 193 immersion最後一台了,結果今年就跟各大foundary推銷1960I 還主打Multi-patterning(因為AA improve)還有SMO(其實1950I就有,但1960I好像比較 好用,這是因為他知道你拆pattern也曝不出來,所以弄這個讓你玩) 所以目前到14nm曝光系統還是一樣的,只是手法不同 (EVU曝一批lot要休息一小時 怎麼量產?) 所以在14nm可以想見的Intel一樣也遭遇到AA的問題,但這要靠機台幫忙 (就不知道ASML今年的1960I給不給力),就算有機台,design rule勢必也面臨 很大的挑戰,EX:pattern 怎麼拆?拆pitch?拆direction?拆特定pattern(如line-end) 還有SMO如何最佳化,讓各種pattern都能照顧到;HKMG process還罩不罩的住? 28/32大家在填HK材料時已經在唉唉叫,14填不填的好?填不好就是漏電流了 想想Intel在90時候的悲劇(P4年代號稱噴火龍,就是漏電流問題,後來換掉poly材料 才沒繼續悲劇),所以14會delay其實一點都不讓人意外啊.......... : ---------------------下面開始是重點--------------------- : 以上的問題各公司都知道 於是約 10年前曝光機的龍頭廠商 ASML 開始發展EUV : EUV 全名 Extreme ultraviolet lithography (極紫外光) 目前使用 13.5nm波長 : 產生方法是用高功率 CO2 laser去 轟擊錫粒 (詳細機制可能有點複雜) : 其實它的波長已經可以算是 X-ray : 但因為之前有人研究使用 hard X-ray(波長更短) 曝光結果最後失敗 (原因麻煩補充) : 不想用類似的名稱所以選擇 EUV : 拉回來 EUV使用13.5nm波長的光 是193nm 的1/14 解析度 CD=λ*k1/NA : 雖然NA、k1沒有193nm好 但波長短很多 所以解析度還是可以好很多 : 目前 EUV的曝光機台只有預量產型 (NXE:3100) : 問題出在光源功率 (出光亮)不夠 所以曝光時間會被拉長 (簡單來說就是產量不夠) : 所以還不合乎生產成本 (曝光機很貴!) : 現在還在研究如何讓功率更高 (約需要提升10倍) 以達到需求 : 附上一些相關的文章和reference: : ASML: EUVL into production with ASML’s NXE platform : http://tinyurl.com/ktysqh7 : Wikipedia: Extreme ultraviolet lithography : http://tinyurl.com/yln53s4 : imec: Lithography options for the 31nm half pitch node : http://tinyurl.com/kms6ysn : ASML: EUV lithography: today and tomorrow : http://tinyurl.com/mpv5kz7 : ASML: EUV lithography into production at chipmakers : ~update on ASML's NXE platform~ : http://tinyurl.com/n2qwpnt : Wikipedia: Next-generation lithography : http://tinyurl.com/kj5phes : 結論: : Intel下個世代可能想用 EUV 但目前技術還不夠成熟 : 而 multiple pattering 成本過高 (定位相同的 CPU 價格1.5倍你想買?) : 補充: : 推文提到TSMC 其實全世界最高階的製程瓶頸都在這邊 : Intel TSMC samsung 都有投資 ASML (股票分布 15% 5% 3%) : 所以台積電也沒什麼好超越的 我猜曝光機 Intel還是會搶到最多 : (文中提到的NXE:3100 今年只出貨11台XD) : 感謝看完 歡迎來信討論~ : (小弟只是對半導體有興趣的大學生 ) : 麻煩前輩糾正&補充 不,這你錯了,你說EUV不成熟,但Intel已經用這種機台在生產產品賣了 只是不是消費性產品,你指的是消費性產品EX:眾所周知的CPU,那是對的 所以要說這技術不成熟,這也不太對,畢竟他只是不能滿足廣大鄉民的需求 但應付金字塔頂端的顧客是足夠的,現在在做的只是如何滿足廣大鄉民的需求而已 基本技術都不會再變了(包含光罩) 還有EUV成本比Multi-patterning還要高,因為你沒考慮到EUV光罩的困難 這是因為EUV光罩從穿透式光罩(193以前都是)變成反射式光罩 造成光罩製作困難,並且重複使用率低,因為無法上膜(pellicle),無法上膜會造成 particle沾黏,以及因為環境和曝光所產生的haze,而目前193光罩則都有上膜 說TSMC可以趕上I甚至超越,只能說外國賣FA報告的商人都笑了 (我單指process,因為I是design house+foundary,而T是純foundary, 因此只比process較公平),如果有錢買個報告,買基本的就行,大約100萬美金左右 你就可以知道T跟I的差距,事實上我不諱言,光蝕刻I>T>>U&G,其他就不用說了 蝕刻有多重要?SiGe吃的好電性嚇嚇叫,其實當大家都把焦點放在黃光的時候 其實人家就注意到蝕刻將會是一個大瓶頸(28/32之後就是,某foundary弄不出來就是 卡在蝕刻),蝕刻很微妙,不像黃光CD不對馬上就知道是你,就算蝕刻完倒光光, 也會被說是黃光target不對要re-target,所以通常全部的鬼抓完後,才會抓到蝕刻 : ※ 引述《f91jacky (愛撫久)》之銘言: : : 14nm進展不順 Intel下一代Broadwell跳票2015 : : 多年來Intel一直按照其Tick-Tock的步伐穩步前進,今年是Intel的“Tock年”,剛剛發 : : 布的Haswell處理器在製造工藝不變(和Ivy Bridge同為22nm)的前提下將架構升級。而 : : 按照這個策略來看的話,Intel的Broadwell處理器將會於明年發布,架構不變,但將製造 : : 工藝升級至14nm,其發布時間應該是明年二季度。 : : 遺憾的是VR-Zone在今天爆料稱明年我們看不到Broadwell處理器了,能等到的只有升級版 : : 的Haswell,Broadwell處理器要等到2015年才能出現。至於跳票的原因,有分析稱是 : : Intel的14nm工藝進展不太順利,到明年根本無法滿足量產的需求,當然這只是猜測,具 : : 體原因應該只有Intel自己才知道了。 : : 筆者認為Intel放慢增長的步伐跟AMD也是有一定關係的,畢竟其推土機和打樁機都對 : : Intel現有的處理器無法造成任何威脅,這讓Intel推陳出新的動力越來越小,而且消費者 : : 也並不一定認可這種頻繁的升級策略。 : : 下面我們來說說明年的升級版Haswell,雖然Broadwell跳票了,但其配套的9系晶片組將 : : 會在明年和升級版Haswell共同推出。升級版的Haswell處理器在架構方面不會有什麼變化 : : ,但是頻率必然會有所提升。 : : 9系晶片組方面目前曝光的訊息還不多,可以確定的是它在8系晶片組的基礎上會增加 : : SATA Express界面的支援,磁片速度達到了1GB/s,另外還會支援更大容量的存儲設備以 : : 及硬體底層防毒。 : : 至於升級版Haswell處理器的發布時間有可能會在明年的第二季度早期,但這只是猜測。 : : from: http://news.mydrivers.com/1/265/265359.htm : : ------------------------------------------------------------------------------ : : Broadwell要等兩年嗎?! : : INTEL: 多讓你一年,你能追多少呢! (菸) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.104.119

06/08 18:28, , 1F
恩 恩 恩 原來如此 不懂
06/08 18:28, 1F

06/08 18:35, , 2F
略懂略懂 才怪
06/08 18:35, 2F

06/08 18:35, , 3F
原來如此 恩 恩 恩 不懂
06/08 18:35, 3F

06/08 18:36, , 4F
製程魔人推推
06/08 18:36, 4F

06/08 18:43, , 5F
恩,感謝說明 跪求翻譯米糕
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06/08 18:44, , 6F
推 不然樓下會說我不懂
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06/08 18:45, , 7F
樓上不專業 me too.
06/08 18:45, 7F

06/08 18:50, , 8F
有給地球人看的版本嗎?
06/08 18:50, 8F

06/08 18:51, , 9F
Intel官方還沒證實這消息吧
06/08 18:51, 9F

06/08 18:52, , 10F
本來要發文的 被你搶先了
06/08 18:52, 10F

06/08 18:56, , 11F
翻譯:其實就是微影技術要更細有困難
06/08 18:56, 11F

06/08 19:00, , 12F
感覺材料科學要更進一步才比較有辦法
06/08 19:00, 12F

06/08 19:12, , 13F
門檻終於要來到物理限制了啊…
06/08 19:12, 13F

06/08 19:17, , 14F
聽不懂........
06/08 19:17, 14F

06/08 19:31, , 15F
有沒有科普說明 QQ
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06/08 19:54, , 16F
這是外星人看的吧
06/08 19:54, 16F

06/08 20:06, , 17F
給輪班解HOLD LOT的人看的吧
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06/08 20:10, , 18F
請問原po是在GG工作的嗎
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06/08 20:25, , 19F
樓上,我不在GG工作哦,另外,解hold lot完全不需要懂這
06/08 20:25, 19F

06/08 20:25, , 20F
麼多...
06/08 20:25, 20F

06/08 20:26, , 21F
可以再多講蝕刻的東西嗎?@_@!
06/08 20:26, 21F

06/08 20:30, , 22F
感謝糾正~ 看來這之中還有太多故事要知道XD
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06/08 20:31, , 23F
我只是個鄉民阿....
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06/08 20:35, , 24F
臥虎藏龍!
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06/08 20:46, , 25F
這篇相當中肯 到底在講什抹
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06/08 20:47, , 26F
看不懂喇QwQ
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06/08 20:53, , 27F
那請問原po在哪阿 該不會是intel?
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06/08 21:01, , 28F
樓主也懂黃光?
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06/08 21:02, , 29F
聽說推了就看得懂了
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06/08 21:38, , 30F
難道原PO是在賣報告的? 1mUSD1份@@?
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06/08 21:45, , 31F
真的專業! 這不是GG就是vendor or I XD
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06/08 21:46, , 32F
黃光這我知道啊! 就黃色的燈光對不對
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06/08 21:47, , 33F
我不是賣報告的,只是有幸看過,才驚覺甚麼才叫
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06/08 21:47, , 34F
...........這篇PO在科技職業版比較恰當吧
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06/08 21:47, , 35F
外星科技,但並不是台廠做的不好,只是人家比我們更好
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06/08 22:27, , 36F
Intel很認真來說是製成公司(無誤
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06/08 22:53, , 37F
外星科技無誤
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06/08 22:58, , 38F
跟我想的一樣 改天交流一下 別找我
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06/08 23:17, , 39F
@"@ 我還是把鈔票準備好買這些科技就好
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06/08 23:41, , 40F
顯影技術的極限
06/08 23:41, 40F

06/08 23:52, , 41F
台灣的未來靠你了!
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06/09 00:19, , 42F
嗯,跟我想的一樣 跪求翻譯
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06/09 00:21, , 43F
簡而言之 顯影製程越縮越小就會遇到繞射情形
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06/09 00:22, , 44F
當你解不了繞射情形(成像模糊) 就會遇到瓶頸
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06/09 00:25, , 45F
而你就不能正確定位(照片都模糊怎定位)還有蝕刻
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06/09 00:26, , 46F
而蝕刻照原po高手的意思會吃到過頭或者沒吃乾淨
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06/09 00:40, , 47F
線這麼細 很難吃到位
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06/09 01:46, , 48F
恩,精闢的見解 什麼東東
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06/09 03:00, , 49F
嗯嗯 我懂了 就1+1=2啊
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06/09 03:50, , 50F
去年在某T當黃光設備,當時ASML的EUV WPH(WAFER PER
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06/09 03:50, , 51F
HOUR)只有6,要量產根本不可能
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06/09 04:09, , 52F
現在有比較好了,可以有25片了
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06/09 04:11, , 53F
蝕刻的部分,其實是超出一般人想的只吃出線寬,事實上
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06/09 04:12, , 54F
把線寬吃出來不過頭或吃乾淨,這是基本功,難的是
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06/09 04:13, , 55F
要挖出一個坑塞東西進去,而這個坑又要挖出特定的漂亮
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06/09 04:13, , 56F
形狀,這才是關鍵所在
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06/09 06:33, , 57F
你一定是輪班星人XDDD
06/09 06:33, 57F

06/09 06:34, , 58F
你講的東西在GG的應該都有感覺
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06/09 08:35, , 59F
有給一般宅男聽的版本嗎
06/09 08:35, 59F

06/09 09:02, , 60F
可以不要用那種不是本行就看不懂的縮寫嗎?
06/09 09:02, 60F

06/09 09:59, , 61F
PIP,你不是黃光OPC就是整合
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06/09 10:30, , 62F
其實就是量產成功率的問題
06/09 10:30, 62F

06/09 12:48, , 63F
翻成中文很難嗎
06/09 12:48, 63F

06/09 12:58, , 64F
內行人
06/09 12:58, 64F

06/09 15:22, , 65F
有些東西又不是說翻中文就會了解是什麼.....
06/09 15:22, 65F

06/09 15:39, , 66F
一些專有術語翻成中文反而更難懂 Orz
06/09 15:39, 66F
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