Re: [北美] 職場天花板

看板Oversea_Job作者 (靈犬萊西)時間4年前 (2019/11/14 14:54), 編輯推噓21(24推 3噓 42→)
留言69則, 30人參與, 4年前最新討論串2/3 (看更多)
剛好最近組上來了兩個新的中國人，我負責當其中一個的 mentor，講講 我對這個特定問題的感想：美國西岸軟體業到底有沒有歧視華人。之所以 把問題定義得這麼窄，是因為小弟自己就在這個領域，中西部東岸不敢亂 點評、其他產業也不敢亂點評。 先說結論：要升超過 entry level manager 的人，必定要有幾個能力（ 並不是只要有這些能力即可，但沒有萬萬不可） 1) 流暢的口語和書寫溝通 2) 談經營哲理 3) 畫大餅，得到上司和下處的 buy-in 先說 1)，所謂流暢的口語和書寫溝通，並不是說沒有口音（口語）或是 通篇都是高深莫測的單字（書寫），而是把重點說清楚、把原因講明白的 能力。換句話說 溝通不難，言之有序、言之有物而已 你說人家歧視你口音吧，去看看 Sundar Pichai 講話也是滿滿印度腔，照 樣當到 Google CEO。你說人家看你用字低級吧，去看看自己公司 CEO 寫 給內部的信，難道有我們需要查字典的字嗎？稍微研究就會發現，英文書 寫不論在文法、構句、篇章結構上都是非常嚴謹的。反觀從小基測學測只 會寫濫情抒情文的台灣學生，如果沒有刻意練習，根本不可能跟美國頂尖 人才競爭。 再來看看 2)，談經營哲理。等當到 Director 以上，Executive team 已 經不是期望你解決技術問題，而是希望你讓整個組織更有效率的貫徹公司 的 OKR (Objective & Key Results)。你去看看你們 CTO 是最強的工程師 嗎？在兩百人以下的新創可能如此，但到一千人以上的大公司技術最強的 工程師大概就是安分地做 Architect，CTO 的職責是處理一切的 blocker 讓工程團隊能全速運轉以及搭起和 product 的橋樑。經營哲理是什麼？可 以去看賈伯斯在蘋果推出 "Think Different" 廣告前的演講。外行人看起 來就是打高空（在這則例子裡面，賈伯斯闡述蘋果要帶給顧客什麼「感覺」 ），但高階主管的價值就在於可以把 CEO 和 CTO 打出來的高空 bring down to the Earth。如果我們不開始練習讀懂上級打的高空而還是只注重 day- to-day 技術如何實踐，那卡在基層管理職也不足為奇了。 最後是 3)，中高階主管的任務總結來說就是 a) 對上級：了解上級的理念和策略，幫助上級把這些想法轉換成可以一步 一步執行的計畫 b) 對下級：Justify（我想用「合理化」，但這個翻譯會往錯誤的方向失 真）自己想出來的計畫：我們為什麼投資時間在 Project A 而非 B? 為什麼這個白痴程序一定要卡住大家的時間? 為什麼 公司要往這樣的組織結構 re-org? 並且讓大家捲起袖子幹活。 最後來講帶了中國人半年的體悟，很多情況在中國人身上特別嚴重，但我們也 可以引以為戒： 1) 人在牆外了整天還是上微信知乎，看的是中文寫的是中文，在華人多的組 可能講的也都是中文。不要說口語能力了，寫出來的 design doc 構句文 法都讓人看不懂。與其說是 paragraph 更像想到哪裡寫到哪裡的句子全部 疊在一起 2) 中國人不喜歡談政治，也不喜歡談哲理，反正吃得飽穿得暖，我幹嘛在乎 香港人為啥抗爭？幹嘛在乎蘋果為什麼非得推淨利率接近零的 apple pay? 又幹嘛在乎公司高層發的信寫了什麼？平常不想的問題臨場被問到當然回 答不出什麼屁 3) 這個就不多說了，華人文化嚮來不喜「空談」。「畫大餅」本身更是帶有 負面意義。 小弟的一點想法，歡迎大家討論 ※ 引述《roads (路13)》之銘言： : 剛開始就業的時候 : 在北美的薪水都是屌打台灣的好幾倍 : 但大家不會一直做entry level的工作 : 還是會往上爬 : 能出來北美唸書又留下來找到好工作的人 : 基本上都是台灣的頂尖人才了 : 十年、二十年過去 : 台灣當年的同學可能都當到副總經理、協理了 : 但出國的人可能還是第一線、第二線manager : 怎麼樣都升不上去 : 當然每個人出國原因很多 : 生活環境、小孩教育等等 : 但是純粹以職涯來看 : 長期在國外發展，反而不這麼有優勢吧？ : 北美還是男性的白人吃香 : 大家覺得呢？ : 如果單純考量職涯 : 會不會留在台灣反而更好呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 8.25.197.65 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1573714499.A.882.html
推
11/14 16:35, 4年前 , 1F
嘴砲要嘴的言之有物 嘴的上下服服貼貼
11/14 16:35, 1F
推
11/14 21:20, 4年前 , 2F
台灣人不也是嗎 出國了還整天ptt
11/14 21:20, 2F
推
11/14 22:45, 4年前 , 3F
樓上神回，這巴掌好響
11/14 22:45, 3F
→
11/14 23:10, 4年前 , 4F
有天花板很正常，公司一堆人，VP及往上的缺才幾個
11/14 23:10, 4F
推
11/15 00:09, 4年前 , 5F
華人也超愛空談畫大餅啊
11/15 00:09, 5F
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11/15 00:10, 4年前 , 6F
只是老外是畫給老闆看，華人都畫給屬下看
11/15 00:10, 6F
推
11/15 00:55, 4年前 , 7F
二樓lol
11/15 00:55, 7F
推
11/15 01:04, 4年前 , 8F
推 不過台灣人只要能湊到人數 會跟中國人一模一樣
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11/15 01:04, 4年前 , 9F
整天抱團取暖 重點是有沒有台灣人以外的固定生活圈練
11/15 01:04, 9F
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11/15 01:04, 4年前 , 10F
思維跟表達吧
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推
11/15 02:18, 4年前 , 11F
2F神回...好險我也還有看Reddit
11/15 02:18, 11F
推
11/15 08:37, 4年前 , 12F
PTT不錯啊,對初心者來說很有幫助
11/15 08:37, 12F
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11/16 02:07, 4年前 , 13F
我的中國同事在有其他國籍的同事在場時還是講中文，非
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11/16 02:07, 4年前 , 14F
常不尊重其他人
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11/16 02:10, 4年前 , 15F
老莫也是這樣 習慣了
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推
11/16 03:12, 4年前 , 16F
整天Ptt怎麼了嗎？至少言之有物且例子都很具體吧
11/16 03:12, 16F
推
11/16 03:16, 4年前 , 17F
淚推2F;小的2005剛去彎曲csco總部還是每天看ptt :~
11/16 03:16, 17F
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11/16 03:19, 4年前 , 18F
然後當年在SJ-14倒是遇過一個中國同事,就算 現場全是會講華
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11/16 03:19, 4年前 , 19F
文的華人,還是只說英文.有點特別的一個人...
11/16 03:19, 19F
噓
11/16 07:19, 4年前 , 20F
美國人來台灣會看ptt嗎？還不是看英文東西
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11/16 07:19, 4年前 , 21F
看什麼就不用強求了，重點是有沒有想融入
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11/16 07:20, 4年前 , 22F
願不願意敢不敢多講英文
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11/16 07:20, 4年前 , 23F
我發覺某國人跟別人社交很愛預設別人有沒有微信
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11/16 07:21, 4年前 , 24F
開口閉口就說要加微信，為什麼是別人要遷就他們用微
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11/16 07:21, 4年前 , 25F
信不是他們用Facebook,Twitter,whatsapp
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11/16 07:21, 4年前 , 26F
這才是最讓人受不了的
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推
11/16 12:39, 4年前 , 27F
推樓上, 加上硬要用微信傳檔案, 開公開跨國會議要大家安
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推
11/16 14:59, 4年前 , 28F
不上PTT中文會退步啊
11/16 14:59, 28F
推
11/16 23:34, 4年前 , 29F
推MAGICMCGRADY
11/16 23:34, 29F
推
11/17 11:48, 4年前 , 30F
推 但在國內工作七年才到國外 也是基層 但聽畫大餅
11/17 11:48, 30F
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11/17 11:49, 4年前 , 31F
真是痛苦 有時候開會就在聽那些美麗的英文詞彙
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11/17 11:49, 4年前 , 32F
實在有點不習慣 美麗詞彙也是有definition 的....
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11/17 15:10, 4年前 , 33F
二與三這兩點我覺得是個人問題而非群體問題，甚至有可能只
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11/17 15:10, 4年前 , 34F
是一的延伸。我在中國工作時遇過很多畫餅的客戶、老闆甚至
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11/17 15:10, 4年前 , 35F
同事，對經營哲學侃侃而談者更不在少數。但有人可能出國後
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11/17 15:10, 4年前 , 36F
因語言能力受限，造成不願表達的表象。也有可能本身就是就
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11/17 15:10, 4年前 , 37F
是多一事不如少一事的性格。
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推
11/18 03:15, 4年前 , 38F
也是有英文2266做到副總等級的 只要有具體貢獻成果
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11/18 03:16, 4年前 , 39F
待夠久 該是你的就是你的
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11/18 03:17, 4年前 , 40F
沒貢獻 只有年資 坐在久也只能哭天花板
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推
11/18 03:26, 4年前 , 41F
2F神打臉XDDD
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11/18 03:26, 4年前 , 42F
不喜歡空談是技術職的傳統，跟種族無關
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11/18 03:27, 4年前 , 43F
華人愛當官，要比畫大餅不會輸的
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11/18 03:28, 4年前 , 44F
美國相對而言還比較尊重技術人員的意見
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推
11/18 09:37, 4年前 , 45F
年輕人都去用dcard，誰跟你用ptt
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推
11/18 10:16, 4年前 , 46F
語言真的是一個不好克服的問題
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11/18 10:17, 4年前 , 47F
第一點做不好，二三點根本不可能
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推
11/18 21:32, 4年前 , 48F
其實大家說的中國人特質 台灣人也有 只是台灣人不用微信。
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11/18 21:32, 4年前 , 49F
台灣人用臉書和line 台灣人不會追著要外國人使用line
11/18 21:32, 49F
推
11/18 22:26, 4年前 , 50F
還好吧認識的韓國人也是都用他們的軟體，覺得不是社交軟體
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11/18 22:26, 4年前 , 51F
問題，是會覺得中國人好像想用中文或中國的方式強行解決一
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11/18 22:26, 4年前 , 52F
切的感覺，身為強國會有這種思想也是合理不過僅限國內啦
11/18 22:26, 52F
推
11/19 01:14, 4年前 , 53F
覺得不錯
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11/19 09:37, 4年前 , 54F
facebook算不算強國美國的軟體?
11/19 09:37, 54F
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11/20 01:48, 4年前 , 55F
至少在非工作場合完全不算啊（除非你在那工作）在我認
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11/20 01:48, 4年前 , 56F
知到的職場文化裡 要人家Facebook 很失禮
11/20 01:48, 56F
推
11/20 04:22, 4年前 , 57F
我覺得這篇講到的中國人跟我觀察到的相去不遠啊...
11/20 04:22, 57F
→
11/20 15:06, 4年前 , 58F
那在工作場合你都怎麼要聯繫方式? 只要名片囉?
11/20 15:06, 58F
推
11/20 15:10, 4年前 , 59F
社交軟體百百種，哪種用得人多就用哪個囉
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11/20 15:11, 4年前 , 60F
人家可能也覺得很奇怪
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11/20 15:11, 4年前 , 61F
為什麼預設自己有Facebook, Twitter, Whatsapp
11/20 15:11, 61F
噓
11/20 21:33, 4年前 , 62F
一般基測學測學生比不過頂尖美國人才不是廢話嗎
11/20 21:33, 62F
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11/21 01:44, 4年前 , 63F
回 a 大 每個公司都有自己內部使用的通訊軟體吧 我
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11/21 01:44, 4年前 , 64F
們公司用難用的 Microsoft teams 有些用 slack 有些
11/21 01:44, 64F
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11/21 01:44, 4年前 , 65F
用 google hangout 所以照理說在這些系統裡都會搜得
11/21 01:44, 65F
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11/21 01:44, 4年前 , 66F
到同事的名字 不需要特別去要什麼聯絡方式啊 但如果
11/21 01:44, 66F
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11/21 01:44, 4年前 , 67F
你是說要跟同事私下聯絡那種 就又另當別論了
11/21 01:44, 67F
推
12/01 02:09, 4年前 , 68F
2樓我笑了
12/01 02:09, 68F
噓
12/04 13:28, 4年前 , 69F
語言要求嚴謹就認知錯誤了，這只是工具不是來鑽牛角尖
12/04 13:28, 69F
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