Re: [問題] 駐美記者警告你　別送小孩到美國念書

看板Oversea_Job作者 (泛用人型編碼器)時間8年前 (2016/05/28 23:11), 8年前編輯推噓14(14推 0噓 102→)
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※ 引述《EijiHoba (我要好工作)》之銘言： : 駐美記者警告你　別送小孩到美國念書 : http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/life/20160523/868307 : 想請問在美國工作的各位，上述的報道可信度有幾成？ 個人經驗: 在台灣唸到高二，休學，到美國從 11 年級讀起 : 這不是單單用錢就能解決 : → momopipi: 其實都混得不錯 所以小時留學真的很吃孩子的性格 我覺得 05/25 01:40 我有寫篇文分享我的經驗；節錄如下 * 最基本的物質資源支援，尤其是維生最低限度的食、衣、住帶來的 安全感，是有差的 * 育的方面，不一定要明星學校，但最低限度還是要看「校園風氣」 ，是有差的 * 承上，不一定要明星學校，但能否遇到導師(mentor)這種生命中的 貴人，是有差的 * 承上，我算了一下，拿我個人學生生涯為樣本，在台灣遇到能稱上 導師(mentor)的人的機率大約是 2/50, 在美國則是 8/40; 易言之 ，我在美國遇到把我當人看願意與我「談」的老師的機率是 5 倍， 是有差的 有幸遇到幾個導師(mentor)級的貴人；他們作的事很簡單(simple, but not easy) ，就單純地把我放在對等的位置，與我談話，講道 理，就事論事，點出我當時看不到的東西，鼓勵我獨立思考，用自 己的腦子作出自己的判斷。 且我常被鼓勵去挑戰自我極限，飛出自己的一片天 現在回想起來，這是再明白不過的道理: 「把孩子當成有獨立思考 能力的人教育，養出來是有獨立思考能力的人的機會自然比較高」 相反的，若把孩子當畜牲奴才溫室花朵管理，那麼，有很大的機會 會「種瓜得瓜，種豆得豆」 * 霸凌、孤獨感，是有的，我運氣好，體質與心靈強度足以自己解決 這事 十分同意 momopipi 在推文裡說的「小時留學真的很吃孩子的性格 」；如今我是能笑著說「剛來美國那四年，就像是關禁閉關了四年 」，但可以想像的是，不是每個人都能撐過來，不是每個人都適合 這種置之於死地而後生(sink-or-swim)的戰術 * 知道自己的目標，知道自己為什麼而活，知道自己為什麼來「吃苦 」；是有差的 專精(mastery), 自動(autonomy), 目標(purpose); 這三件事是相 輔相成的 有了目標(purpose & vision)就會自動、自治(autonomy)；會自動 、自治，再加上環境(教材、師資)與物質支援，那自然就會有專精(mastery) 反過來說，單純提供物質支援，沒有顧到目標(purpose)的話，後面 的自動(autonomy) + 專精(mastery)自然接不起來 也就是原原文裡說的「這不是單單用錢就能解決」 * 有合法身分，是有差的 結論: 物質支援雖重要，但培育人心最終還是要靠人心。易言之， role model + mentor 遠比罐頭課程重要。而知道自己在作什麼、想要什麼、 能獨立思考的腦子、驅動自我的熱情，遠比那些有的沒的「填鴨才 藝」有價值 ============================================================ 完整文章; 基本上，談道理的部分都已經截錄如上，文章裡只多了流 水帳談往事的歷程 (三個連結皆指向同一文章): * http://bit.ly/1TGu1yf * https://www.facebook.com/notes/amos-yang/美國生活-求學/1684508035132854 * https://www.facebook.com/notes/amos-yang/%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E7%94%9F%E6%B4%BB-%E6%B1%82%E5%AD%B8/1684508035132854 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 70.181.102.71 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1464448297.A.52E.html ※ 編輯: AmosYang (70.181.102.71), 05/28/2016 23:13:30
推
05/29 00:09, , 1F
寫的不錯
05/29 00:09, 1F
:)
→
05/29 00:39, , 2F
還在暴雪嗎？有starcraft2帳號嗎？
05/29 00:39, 2F
是的；有 (我想你是指 battle.net account) ※ 編輯: AmosYang (70.181.102.71), 05/29/2016 00:54:07
推
05/29 00:56, , 3F
Agree 來到美國後 我對未來怎麼教育小孩比較有概念了
05/29 00:56, 3F
推
05/29 01:27, , 4F
真的 光是mentor和人與人間的平等互動 就對一個人的影響很大
05/29 01:27, 4F
食神說過，秘訣只有一個字，要用「心」 :D
→
05/29 02:20, , 5F
你講的台灣教育其實跟日韓新中都吃不多.
05/29 02:20, 5F
→
05/29 02:21, , 6F
這是東西文化與國勢差異所造成的鴻溝.
05/29 02:21, 6F
同意
→
05/29 02:22, , 7F
台灣老師也很可憐,他們被捲到升學競爭的漩渦,自己必須以反
05/29 02:22, 7F
→
05/29 02:23, , 8F
普及教育的精神來施教.
05/29 02:23, 8F
→
05/29 02:24, , 9F
他們能幫助學生的僅是技術性方面,譬如如何多考一些分數.
05/29 02:24, 9F
→
05/29 02:26, , 10F
家長不尊重他們專業,他們也無能幫助學生挑選未來的道路.
05/29 02:26, 10F
把考試分數當作學術知識「應用」的至高無上神聖不可侵犯 KPI 的 副作用
推
05/29 02:45, , 11F
來組隊吧～哈哈
05/29 02:45, 11F
老了，玩不動 RTS 了。現在只能無腦銅鬚、雙子皇帝、可蘇恩, 然 後 wow, wow, wow :D
→
05/29 02:46, , 12F
你說的真的很中肯！文章很好
05/29 02:46, 12F
→
05/29 02:49, , 13F
記得以前有個老師曾經跟我們說，她也很討厭填鴨式教育，很
05/29 02:49, 13F
→
05/29 02:49, , 14F
討厭出ㄧ堆作業，安排ㄧ堆小考逼我們讀書，但如果學生平均
05/29 02:49, 14F
→
05/29 02:49, , 15F
分數不高，升學率不高的話，她會來自家長和學校很大的壓力
05/29 02:49, 15F
→
05/29 02:49, , 16F
。那位老師講到都掉眼淚，印象好深刻
05/29 02:49, 16F
你我大家都推了一把 :D
→
05/29 02:53, , 17F
西方社會重視個體性質，不愛讀書、不會讀書的，早早出社會
05/29 02:53, 17F
→
05/29 02:53, , 18F
工作；但東方社會唯有讀書高，父母會想盡辦法讓子女都上大
05/29 02:53, 18F
→
05/29 02:53, , 19F
學甚至研究所，而且努力擠進名校系
05/29 02:53, 19F
→
05/29 02:56, , 20F
像mentor這種型的老師，是難以見容於台灣教育體系。因為孩
05/29 02:56, 20F
→
05/29 02:56, , 21F
子個人興趣和發展不是重點，父母在乎的是分數！
05/29 02:56, 21F
* 拿考試分數當學習的 KPI * 拿畢業證書當教育的 KPI * 拿鑑定證照當技能的 KPI 如此簡單無須動腦的幸福快樂時光，真希望時間能就此停止 XD ※ 編輯: AmosYang (70.181.102.71), 05/29/2016 03:57:45
→
05/29 23:38, , 22F
重視個體性質所以中學生早早出社會販毒當工作嗎
05/29 23:38, 22F
加油，我這篇能否被推爆上全球新聞，就全靠你開謬論群嘲了 :D 下一則新聞: 一氧化二氫是致癌物嗎？ ※ 編輯: AmosYang (70.181.102.71), 05/30/2016 00:50:37
推
05/30 02:59, , 23F
A大真幽默,我想F大說的重視個體性質, 是說父母很尊重孩子
05/30 02:59, 23F
→
05/30 02:59, , 24F
潛能, 不會強迫一定要走讀書這條路!也許因為他們機會多!
05/30 02:59, 24F
上面 saram 推文裡提到「國勢」，我覺得是極重要的因素之一。台 灣錢淹腳目的時代，那不管代工什麼都可以大賣的時代，當時若有人 出來質疑「罐頭教育扼殺孩子個體性」，眾人只會把他當傻子，因為 「大量培養出適合作代工的勞工」才是當時的「正解」 易言之，與其說美國、西方的教育方法「好」，我主張，更正確的說 法是「西方的教育方法比較適合由西方文化價值觀領導的這時代」 不斷地用創造力開啟新時代，再加上戰略性製造地區衝突，維持領先 地位。國力強大，再加上以誠信、民主、自由、法治為核心的價值觀 ；人民才有尊重彼此、互信互助的空間，才有行行出狀元的可能 有那麼多戰利品可瓜分，就有那麼多空間給去尊重每個孩子，讓他們 去發展潛能，然後再去打回更多的戰利品 :D ※ 編輯: AmosYang (70.181.102.71), 05/30/2016 03:47:42
→
05/30 04:18, , 25F
有錢一直待在好學區的當然覺得這是謬論囉
05/30 04:18, 25F
先確認這裡「謬論」的定義, * https://en.wikipedia.org/wiki/Fallacy * https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%AC%AC%E8%AA%A4 謬論或（思考）謬誤是指不當的推理言論或推理思路。惡意或別有 所圖的謬論又稱作詭辯。 謬誤列表: * https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fallacies * https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%AC%AC%E8%AA%A4%E5%88%97%E8%A1%A8 例如，「重視個體性質所以中學生早早出社會販毒當工作嗎」，在「 重視個體性質」與「中學生早早出社會販毒當工作」之間無厘頭間加 上個「所以」，就是所謂謬論，以偏概全 例二，「有錢一直待在好學區的當然覺得這是謬論囉」，是起源謬誤 ；上例中已展示出，錢與學區與謬論的判斷並無關係, 該句中的「以 偏概全」成分才是謬論判定的主軸
→
05/30 04:19, , 26F
教育方式釋放空間釋放到監獄比學校還多，那也很厲害
05/30 04:19, 26F
一樣的道理，我十分同意美國的教育制度不是完美無缺、至高無上的 ，但若要把「監獄比學校還多」與「教育方式」之間連結直接因果關 係且無視經濟、歷史演變、種族等因素，作為練習，可以試著找出這 是哪一種謬誤
→
05/30 04:22, , 27F
此外會把美國和西方混為一談，也確實是常見的欠缺常識
05/30 04:22, 27F
還有 53 則推文
還有 9 段內文
推
06/02 21:45, , 81F
我是認為這種差異也不用強求 每個人適合的也都不一樣
06/02 21:45, 81F
→
06/02 21:46, , 82F
不適應者自然會去改變或者淘汰 就像也不是所有西方人
06/02 21:46, 82F
→
06/02 21:47, , 83F
都能適應西方教育那套
06/02 21:47, 83F
→
06/02 21:49, , 84F
只是現在的西方教育比較彈性 看起來比較能符合現在
06/02 21:49, 84F
→
06/02 21:50, , 85F
社會的發展而已 搞不好哪天社會結構改變 這種填鴨式的
06/02 21:50, 85F
→
06/02 21:50, , 86F
教育成為了社會主流也不一定阿XD
06/02 21:50, 86F
XD
→
06/02 22:26, , 87F
填鴨式教育是因應某種社會競爭的產物.它本就不是理想.
06/02 22:26, 87F
→
06/02 22:28, , 88F
這國家進步,生活富足,大家有安全感時,那些偷雞習慣就慢慢
06/02 22:28, 88F
→
06/02 22:28, , 89F
消失了.
06/02 22:28, 89F
→
06/02 22:29, , 90F
想想,靠緊密補習得來的知識,考上了以後就會淡忘.
06/02 22:29, 90F
→
06/02 22:30, , 91F
但是你會騎腳踏車後十年不騎,你還是隨時能騎車.
06/02 22:30, 91F
→
06/02 22:31, , 92F
有些能力靠徹底理解而得,是充足的永遠受用的.
06/02 22:31, 92F
→
06/02 22:32, , 93F
它能讓你一生受惠無窮.
06/02 22:32, 93F
→
06/02 22:33, , 94F
但我們的文憑來得不怎麼實在,這點大家心知肚明.
06/02 22:33, 94F
→
06/02 22:34, , 95F
拿到世界級企業去應徵被打折又打折也不能怪他.
06/02 22:34, 95F
同意 最近學到個詞: transferable skills ，我將其譯為「應用能力」 例如，「洗碗」本身無法展現「應用能力」。但是，實驗不同水溫、 水量、洗法，甚至退一步從烹飪流程檢視餐具的使用量，找出「最佳 洗碗流程」，這種實驗精神，就是能在不同情況下應用的能力。 填鴨得來的「知識」，僅適用於考場；真正融匯貫通的知識，如水無 形，隨心感應。 ※ 編輯: AmosYang (70.181.102.71), 06/03/2016 14:37:02
→
06/04 02:31, , 96F
我們讀書時上過實驗課.雖說進度慢,做不完,但學生都很喜歡
06/04 02:31, 96F
→
06/04 02:32, , 97F
,玩得開心.只是礙於升學考試老師就對我們抱歉了.
06/04 02:32, 97F
→
06/04 02:34, , 98F
我碰過許多技工,他們在面對應變或設計方面很差.
06/04 02:34, 98F
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06/04 02:35, , 99F
看他的執照和學歷,職業經歷等很是顯赫.
06/04 02:35, 99F
→
06/04 02:36, , 100F
我想來想去不是腦筋不好,是基礎沒打好,在高一時老師沒有
06/04 02:36, 100F
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06/04 02:38, , 101F
嚴格打造他的基本工.
06/04 02:38, 101F
→
06/04 02:39, , 102F
有技術人員說他考學科時是死背題庫.
06/04 02:39, 102F
→
06/04 02:40, , 103F
這一招可說是典型的填鴨模式.花個幾天晚上死背,成績好過
06/04 02:40, 103F
→
06/04 02:40, , 104F
認真演算與理解的半年.
06/04 02:40, 104F
→
06/04 02:44, , 105F
他們要進職場多年才慢慢又理解那些早該讀通的基本理論.
06/04 02:44, 105F
→
06/04 02:45, , 106F
總而言之,這要怪我們老師了.學生畢竟愛偷懶.
06/04 02:45, 106F
推
06/04 02:54, , 107F
印象中整個國高中，我好像只有國ㄧ時理化做一兩次實驗過，
06/04 02:54, 107F
→
06/04 02:54, , 108F
其他完全沒印象有實驗 ！哈
06/04 02:54, 108F
我自己在美國這裡高中上物理課的經驗: 每個觀念的理論教完後都要 作實驗。實驗課很紮實，是要真正動手作、測量、計算、分析與公式 預測結果的誤差，然後歸納、解釋誤差的原因。 ＡＰ考試(註)是可以靠考古題庫準備，考期將近時老師還是會幫忙學 生複習題型；但沒有像台灣補習考試題庫已經產業化整合服務的情形 那麼誇張 :D 註: Advanced Placement, 學生可以在高中修大學程度的課，然後考 試。若通過考試，該課學分可以抵大學學分。
→
06/04 02:58, , 109F
然後我高中讀前三志願女中，我又讀到「好班」（沒錯 公立
06/04 02:58, 109F
→
06/04 04:30, , 110F
然後我高中讀前三志願女中，我又讀到「好班」（沒錯 公立
06/04 04:30, 110F
→
06/04 04:32, , 111F
然後我高中讀前三志願女中，我又讀到「好班」（沒錯 公立
06/04 04:32, 111F
→
06/04 04:32, , 112F
高中也有能力分班 但偷偷分的），每次上音樂課或美術課時，
06/04 04:32, 112F
→
06/04 04:33, , 113F
所有同學都在下面讀學科的書，沒幾人參與課程，我覺得老師
06/04 04:33, 113F
→
06/04 04:33, , 114F
好可憐，所以我都很認真上課；
06/04 04:33, 114F
→
06/04 04:33, , 115F
然後我當時很熱中社團，還有同學不高興，在背後說我破壞班
06/04 04:33, 115F
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06/04 04:33, , 116F
上讀書風氣。。這樣是要怪學生自己還是教育體制？
06/04 04:33, 116F
吃填鴨罐頭吃了九年(國小、國中)，精神營養不良，心靈發育偏差； 雖然高中生離法定成年年紀不遠了，但在這類案例裡，無法把責任扣 在學生頭上啊 :o ※ 編輯: AmosYang (70.181.102.71), 06/04/2016 13:10:23
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