Re: [討論] TOP 1托比昂玩家fuey500被BAN
: 暴雪 GM 做出的回應
: 大意就是因為拒絕與隊友合作,被隊友舉報了是成立的
: 然後提醒他這是個團隊遊戲 bleh bleh bleh
OTP玩家與團隊合作一直是這遊戲開服以來的模糊問題,這部分到底該怪誰? 玩家? BZ?
1.OTP玩家令人惱怒的問題點在於"不論戰況如何,死都不換"
這遊戲是有H鍵的,OTP玩家最常被抱怨的問題就在於不管怎樣全隊都得配合他(角色),
例如托比昂、辛梅塔這種容易被康特的角色。
但問題來了要求玩家不會多點角色就不能玩遊戲是很奇怪的,這遊戲的角色設計很明顯
有"針對功能性"or"較為全面性"兩種。
假如今天針對性的是"死不換角、不管陣容的OTP玩家",那路西歐、76、DVA這些OTP玩家
該不該被BAN? 很少看到人抱怨他們對吧?
舉例來說,以前版上有一個轉貼從銅牌只玩路西歐到4000分的勵志VOD,真的很奇怪...
就沒有人說:他X的死黑人,開戳?
但是換了個角色例如托比昂,對,"要是這傢伙打出成績當然很少人講話,但是相信你我
都有這個經驗,就是控制圖開場看到托比昂了不用等他打出成績很多人就選戳角開戳"
這部分點出一些問題:
1.這遊戲角色有很明顯的全面度與針對性,有些角色你整場選也很少人會對你有意見,
但有些角色你連還沒開始證明自己就已經被隊友否定了,選個6攻擊陣容,再強的托比昂
還能打出多棒的成績?
2.但是反過來說,其他5個玩家的感受? 今天OTP玩家的情形就是逼迫其他5名去完整的配
合他,當然這遊戲本來就是一個得互相逼迫互相配合的遊戲,但是這種霸道式的強逼,
你檢不檢舉他?
以上到底該怪誰?
我當初一千多買了個遊戲想在周末好好享受,結果這遊戲有些未成文的規定讓我不能在
競技總是選我最喜歡也最擅長的角色? 逼我用我不喜歡的醜猩猩或是該死的天使少女(我是
伊斯蘭教徒),馬的糞game
我只是想在休息日玩場實力相當的比賽,結果有個玩家不論戰況怎樣老是堅持用被克制
的角色,我們整場根本就是5.5打6,少一條腿跟人家打,天殺的糞game
BZ老是幻想最完美的情境,一個大家喜愛著這遊戲2X個所有角色,而且都願意精熟這些角
色,然後設計出了一大堆"針對、功能性的角色",提供玩家在不同戰況更換,然後積分制
度再以更複雜且困難的加分機制獎勵這些一直在更換角色的玩家。
我倒認為BZ這次已經很善良的提供了以下警訊:
"多排唯一解,單排洗洗睡"
你是半藏、辛梅塔、托比昂、慈悲的OTP玩家? 多排謝謝唯一解,單排檢舉洗洗睡
(喔,但要是你是meta角或是全面性高的角色OTP玩家,我們願意接受)
對於OTP玩家的定義、懲處理由、現象,我們沒辦法喔,所以請你們都多排這樣就解決了。
遊戲機制設計問題? 角色定位問題? 配對系統問題? 喔天殺的你們多排不就解決了嗎?
我同意OTP玩家去找個團隊會"看起來"解決問題,但根本性問題沒有解決:
1.OTP玩家在系統評分跟換角玩家的差別
2.有些角色過於針對功能性設計
3.遊戲機制"過於"講求團隊配合(選角陣容、玩家行動、地圖機制、角色設計)
4.配對機制問題(玩家被逼的得練習很多角色或位置,搞的我像是要打職業一樣)
這在遊戲設計上出現的可預測問題不該由玩家背鍋,更何況這遊戲上市前公測多久了?
搞個飢餓行銷公測,結果短短一年多已經有多少角色只是因為玩法問題重製? 公測沒發現?
這些問題結果都被轉移到玩家上背鍋
在以上問題下,何謂"戳"的玩家的問題就開始模糊
對,文中的托比昂玩家是前500的高手,但這沒改變他被檢舉+OTP玩家不受歡迎的事實。
比他低分的射控玩家該死? > 這絕對是沒有關聯的,他的隊友也都是前500
他左鍵跟麥卡利一樣 > 這也沒有改變他玩的是托比昂,彈道的設計劣於麥卡是事實。
照BZ臥底安囧大大的文章,原因是不配合團隊
他該被BAN嗎? 不玩托比昂說不定他就只剩大師水平,難道要他把其他角色也練到前500
才有資格在他該有的分數區間玩他的遊戲?
善意提醒其他OTP非meta角的玩家,BZ已經開示了:找個6排,我已經警告過了你們了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.78.93
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1510458801.A.DA4.html
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這個問題是有延伸性的: 1.OTP 2.冷門角 3.不合作
我同意有些人提的是假議題,這也是BZ為何大辣辣的一直重申的
"冷門角玩家不會被鎖"
但是你從這事件開始延伸上面延伸性你會發現很有趣的事情
OTP冷門角玩家 > 戰況死不換 >被檢舉(可能因為不合作、不符團隊
OTP熱門角玩家 > 戰況死不換 > 背鍋不在他(例如文中提的路西歐OTP玩家
官方一直強調冷門角玩家不會被鎖
但是這些之所以是冷門角就是因為 1.不夠強勢 2.太功能性不夠全面 3.容易被地形或敵
人針對
問題來了這上述的問題導致他們不換角就會顯得很戳、不合作,然後被檢舉
你不會因為愛玩冷門角被鎖但是會因為不團隊合作被鎖,這一點要是成立就會很可怕。
這變相的限制了你對吧?
※ 編輯: xtn3102000 (1.160.78.93), 11/12/2017 12:05:59
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這次前500托比昂事件只是個簡單例子,很多人把這個事件的問題簡化去討論這個BAN的
對錯,是不夠謹慎跟深入的。
把這事件簡化成
玩冷門角就算是強到前500也會被BAN,拉機BZ > 這是有問題的,事實上這就是BZ目前簡化
後的邏輯,玩冷門角不會BAN,只有破壞團隊合作會。 這位玩家玩托比昂不是問題的核心
,因為同樣邏輯你還可以套到半藏、辛梅塔,可是套到路西歐就不通。 所以玩的角色不是
問題點。
但是簡化成他是個破壞團隊的OTP玩家,欠BAN > 也是有問題的,因為如果OTP玩家就是
核心,那理論上路西歐、76、源式、閃光OTP也通。 而問題就在於冷門角的弱勢變相
變成不換角=不合作,那問題就變成你一開始就不該選這個冷門角。
雖然我文中說冷門角OTP玩家要注意,但是當你把上面這些要素都合起來你會發現這個機制
影響的玩家可不只冷門角。
官方跟玩家不應該單純只以"不照狀況換角"作為懲處標準
最好的例子就是慈悲,還記得慈悲OTP躲貓貓不補造成很多討論嗎?
慈悲OTP(被認為毒瘤、不合作) 到了女武神時代完全超級強。
結果呢?
在女武神時代是個必出的選擇,影響的問題可大了,你是安娜OTP,算是個熱門的角色,
雖然在猩猩DVA時代被限制,但總歸來說不算一般認定的戳角吧?
結果慈悲必出的時代,你是main補的玩家,你不出慈悲,照上面邏輯該不該BAN?
你可能不算是OTP,偶爾兼差玩黑人和尚但就是不愛玩慈悲,但戰況情勢跟團隊意願就是
要你玩慈悲怎麼辦? 要是這兩個輔助玩家都不想玩慈悲,算不算不照戰況換角不合作?
但是我相信大家都有共識,就是"要是BZ因為這樣BAN這兩個輔助就太荒謬了"
大家看這個事件不能單純只覺得是托比昂、OTP玩家來看,這個玩家玩法、人品怎樣
我不算清楚,但是要是這個玩家不是個"惡意玩家",然後還被BAN就可怕了。
破壞團隊、不合作的定義到底是怎樣? 這點BZ不講清楚,我們玩家互相傷害只會讓這遊戲
更遭,這代表BZ連自己都沒有一套邏輯,而留我們這些玩家互相指責,然後退出。
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