Re: [討論] Seagull開台時針對慈悲的發言引發討論

看板OverWatch作者 (歐比康‧肯尼逼)時間6年前 (2017/07/23 19:24), 6年前編輯推噓52(53推 1噓 96→)
留言150則, 42人參與, 最新討論串11/11 (看更多)
作為一個在水鑽白金上上下下的玩家 我想發表一些淺見 文長慎入 底下有懶人包 1. 鬥陣競技模式的問題 一般我們所認同的競技模式，是讓玩家嘗試去幫助隊伍取得勝利，透過改變策略，嘗試其 他角色以贏得比賽。 但鬥陣的競技模式，卻會依據數值來左右SR的增減。 理論上可以避免混分，而去獎勵真正有貢獻的人。 實際上卻衍生出許多競技模式的弊端。 試想，如果一個DPS玩家在遊戲進行一半，為了配合隊伍而換成坦補，那麼這個SR機制就 會判定你的表現不佳。不就是一件很詭異的事嗎？ 2. one trick的問題 因為這個機制的存在，導致了許多one trick玩家秒鎖輸出或補，而且就算打的不好也不 願換角。 因為到最後只要被系統判定成有做事，就可以輸了比賽掉分少或贏了比賽加分多。 長久下來便能慢慢地累積分數。 反而是那些願意換角、願意配合的人，被系統判斷成沒做事，贏了還好，輸了就扣一堆分 。 另外，這種玩家多半沒有玩太多其他英雄的經驗，代表著對於遊戲的理解程度可能讓人有 疑慮。 對面出hard counter的角色時也不知變通，而可能導致輸了比賽。 更常發生的是一隊裡面有兩個玩家one trick同一個英雄，這場比賽就兇多吉少。 3. 慈悲的one trick 玩家 慈悲one trick玩家在第五季的時候達到巔峰，甚至很多都進入前五百或GM。 可是one trick慈悲為什麼被那麽多玩家所詬病？ 先看one trick輸出，要達到輸了掉分少、贏了加分多，代表著要能夠做出夠多輸出、收 更多頭或者開大能產生足夠影響。 回過頭來看慈悲，只要大絕集滿了，叫隊友死點上，無論接下來的會戰有沒有贏，復活三 個以上幾乎都會冒火。 慈悲的正確玩法應該是，在一波會戰的時候能造成敵對足夠的傷害，然後利用把我方人員 復活這個優勢，在對方還沒重整旗鼓的時候打贏這波會戰。 但現在我看到許多慈悲玩家，只讓隊友下去打會戰，自己躲在角落等復活，導致隊友續戰 力很差，無法造成敵方致命的傷害就倒下，然後慈悲飛過去拉起來再打一次的時候還是輸 掉。 不過對慈悲來說不重要，系統已經認定他非常有貢獻了，一場下來復活超多人，整場冒火 。 這也是為什麼許多高端慈悲，不用當caller，不需要很強的遊戲感知，甚至勝率不到50% 也能爬分。 說這並不是玩家的問題，而是系統「允許」玩家這麼做 4. 我的意見 one trick任何一個角色都不該被鼓勵，沒辦法為隊伍做出改變而掉分的人本來就該留在 低端。 假設你隊上需要射控抓雙飛，一個one trick源氏沒辦法換射控、又不願意讓輸出位，那 自然會輸會掉分。 （shadder2k可以抓法拉那種就沒話說） 所以系統的設計應該是讓one trick玩家非常難上分，而非獎勵不配合的玩家。 特別是系統判斷慈悲是否有做事的依據也需要做調整 在我看來，現在想one trick慈悲爬分與鑽SR系統漏洞是一樣的意思。 懶人包： one trick慈悲現象是SR系統的殘缺而玩家找到的一種爬分方式 一個健康的系統應該讓這種玩家爬分非常困難 現階段只能等暴雪做進一步的處理 （可惜駭影在台灣還不盛行，一旦駭影紅起來，慈悲你想復活是不是？ ^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.214.152 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1500809041.A.68B.html
推
07/23 19:33, , 1F
推一下好了
07/23 19:33, 1F
推
07/23 19:43, , 2F
這遊戲就是要六排才好玩
07/23 19:43, 2F
推
07/23 19:48, , 3F
慈悲對於會戰本來就是雙面刃 能量滿了就只能躲著 對於會戰
07/23 19:48, 3F
→
07/23 19:49, , 4F
的補量為0 之後在飛出來復活 不過通常復活後常常是再滅團
07/23 19:49, 4F
→
07/23 19:49, , 5F
一次 除非雙方戰力很接近 只差一點就能贏的會戰 復活能反
07/23 19:49, 5F
→
07/23 19:50, , 6F
敗為勝 但是既然雙方戰力接近 那如果慈悲加入會戰是否就會
07/23 19:50, 6F
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07/23 19:50, , 7F
贏而不會滅團了呢 這個問題很難說 但也不是沒有可能
07/23 19:50, 7F
→
07/23 19:51, , 8F
這也是高端比賽除了雙飛外很少看到慈悲的原因之一吧
07/23 19:51, 8F
推
07/23 19:51, , 9F
最偷懶的鑑定法就是看有沒有換到大吧
07/23 19:51, 9F
→
07/23 19:52, , 10F
慈悲的玩法很難有一個"完全正確"的標準答案
07/23 19:52, 10F
的確有時候感覺拉的不好但拉到有大的隊友還是打贏會戰了 但我想表達的是，對於現階段慈悲來說基本上拉的多就是被判定成"表現好"的保證。而導 致很多人只求多而非求好
推
07/23 19:55, , 11F
大多都沒有所謂完全正確的玩法吧，影響因素太多
07/23 19:55, 11F
推
07/23 19:58, , 12F
強迫玩家團隊合作的遊戲註定不會成功
07/23 19:58, 12F
※ 編輯: cosmos5566 (42.72.214.152), 07/23/2017 20:02:07
推
07/23 20:08, , 13F
慈悲就是個順風型玩家，逆風對戰局完全沒影響你有Q也一樣
07/23 20:08, 13F
→
07/23 20:09, , 14F
話說既然都順風了那慈悲也可以替換成其他輔助
07/23 20:09, 14F
→
07/23 20:09, , 15F
就我看來那種只玩慈悲的不是海鮮就是整天想著慈悲打手槍
07/23 20:09, 15F
→
07/23 20:09, , 16F
的死肥宅 應該是沒你所說的那麼複雜啦
07/23 20:09, 16F
→
07/23 20:10, , 17F
慈悲會戰拉起來要看對方開多少大招以及這場會戰對方減員
07/23 20:10, 17F
推
07/23 20:12, , 18F
WOW有人放地圖砲囉
07/23 20:12, 18F
推
07/23 20:21, , 19F
氣到發抖耶 這種話也講得出來
07/23 20:21, 19F
推
07/23 20:22, , 20F
簡單來說當慈悲沒效果請你換角時，你能換哪隻？
07/23 20:22, 20F
→
07/23 20:24, , 21F
打RK最怕兩個以上main慈悲，拿其他英雄等於半殘在玩...
07/23 20:24, 21F
→
07/23 20:32, , 22F
這個前陣子已經戰過拉 幹嘛又拉出來戰一次
07/23 20:32, 22F
推
07/23 20:51, , 23F
是因為ow可以換角 所以OTP很不利
07/23 20:51, 23F
→
07/23 20:53, , 24F
有時候遇到只能希望整個團隊去配合慈悲，人家就OTP
07/23 20:53, 24F
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07/23 21:04, , 25F
慈悲該改一改 真的沒什麼難度的腳色
07/23 21:04, 25F
→
07/23 21:06, , 26F
至少不要玩起來那麼智障 她的遊戲方式不佳
07/23 21:06, 26F
→
07/23 21:07, , 27F
躲起來等開Q 這一定不是遊戲設計師要的
07/23 21:07, 27F
推
07/23 21:11, , 28F
分析有邏輯給推，寫得超好
07/23 21:11, 28F
→
07/23 21:11, , 29F
不過shadder發現自己忍者很難發揮的時候會換76或閃光
07/23 21:11, 29F
推
07/23 21:18, , 30F
比起慈悲ot,我更討厭忍者 狙擊ot
07/23 21:18, 30F
推
07/23 21:32, , 31F
改成當慈悲的隊友死亡時，且慈悲有大，
07/23 21:32, 31F
→
07/23 21:33, , 32F
慈悲的身影會被探查出 死越多 身影越紅越明顯
07/23 21:33, 32F
推
07/23 21:33, , 33F
把慈悲性轉，應該可以改善這個問題o'_'o
07/23 21:33, 33F
→
07/23 21:35, , 34F
WFSGT說的如果再加上個建築物後限定的話應該不錯
07/23 21:35, 34F
→
07/23 21:52, , 35F
就慈悲復活被復活者沒能活30秒就算無貢獻不加分
07/23 21:52, 35F
→
07/23 21:53, , 36F
避免復一波慈悲SR分數賺爽隊友反而因為多死而被扣SR
07/23 21:53, 36F
推
07/23 22:29, , 37F
像LOL那樣同隊加扣同樣分數就好啦 反正怎麼改都有人喊不公平
07/23 22:29, 37F
還有 75 則推文
還有 4 段內文
推
07/24 10:43, , 113F
應該沒有吧
07/24 10:43, 113F
→
07/24 10:43, , 114F
檢舉一定上就是了
07/24 10:43, 114F
→
07/24 11:31, , 115F
是說女角好幾隻 怎麼沒看過閃光 安娜 DVA被說海O 真的是
07/24 11:31, 115F
→
07/24 11:31, , 116F
慈悲的評分機制有問題
07/24 11:31, 116F
噓
07/24 12:22, , 117F
慈悲main最愛說慈悲有技術
07/24 12:22, 117F
→
07/24 12:23, , 118F
明明就是所有腳色最沒技術外加算分最爽的
07/24 12:23, 118F
→
07/24 12:23, , 119F
所以才一堆海*出來嚇人
07/24 12:23, 119F
推
07/24 12:42, , 120F
如果改成開大當下慈悲血量的3倍，然後平分給復活的人數之
07/24 12:42, 120F
→
07/24 12:42, , 121F
類的呢？這樣復活分數就固定了，而且慈悲就必須控血，也會
07/24 12:42, 121F
→
07/24 12:42, , 122F
在復活時考慮到底要復活幾個這樣@@
07/24 12:42, 122F
推
07/24 12:43, , 123F
不用改動慈悲 只需要改算分
07/24 12:43, 123F
→
07/24 12:43, , 124F
慈悲這角就算當作給射擊苦手玩家的福音
07/24 12:43, 124F
→
07/24 12:44, , 125F
但那種拉基算分方式一定要改
07/24 12:44, 125F
推
07/24 17:32, , 126F
慈悲復活在送一次能量 賺賺
07/24 17:32, 126F
推
07/24 18:02, , 127F
老話一句，這麼簡單你幹嘛不玩？
07/24 18:02, 127F
推
07/24 18:04, , 128F
一邊說 “喔，這有沒技術”，一邊說“復活還不是送
07/24 18:04, 128F
→
07/24 18:04, , 129F
能量”…你知道要贏了才能上分嗎？
07/24 18:04, 129F
→
07/24 18:06, , 130F
看到那種仇女言論就好笑，一堆只玩攻擊都覺得自己不雷
07/24 18:06, 130F
→
07/24 18:07, , 131F
然後只要隊上慈悲開麥是女生突然就變團結，虛偽XDD
07/24 18:07, 131F
推
07/24 18:14, , 132F
少在那邊“我才不玩○○角“,你先one trick Mercy上3
07/24 18:14, 132F
→
07/24 18:14, , 133F
500再來講這角色沒技術
07/24 18:14, 133F
推
07/24 18:16, , 134F
你以為高分的玩家還不知道要先抓慈悲會給你躲起來爽
07/24 18:16, 134F
→
07/24 18:16, , 135F
復活喔？
07/24 18:16, 135F
→
07/24 18:46, , 136F
會玩的慈悲不會被刺客抓到 會玩的刺客都抓得到慈悲
07/24 18:46, 136F
→
07/24 18:47, , 137F
矛盾大對決耶 大招爽爽放不用錢
07/24 18:47, 137F
推
07/24 19:40, , 138F
高分玩家沒情報不知道慈悲在哪還不是只能硬打下去
07/24 19:40, 138F
你講到重點了 高端單排場的遇到也會很頭痛 殺人都來不及了還要先抓慈悲 如果抓不成功 掉人頭甚至會害隊伍輸了會戰
推
07/24 19:43, , 139F
所以你們哪一位可以跟我說哪一隻角色可以47%勝率宗師?
07/24 19:43, 139F
→
07/24 19:44, , 140F
扯到靠杯 輸得比贏的多還能爬分
07/24 19:44, 140F
→
07/24 19:45, , 141F
能爬就算了還爬了1000分
07/24 19:45, 141F
※ 編輯: cosmos5566 (42.72.210.248), 07/24/2017 20:15:24
→
07/24 20:11, , 142F
一堆one trick崩潰 笑死 銅牌技術遲早滾下去
07/24 20:11, 142F
推
07/24 20:30, , 143F
有些點慈悲就躲重生點 你要抓個屁
07/24 20:30, 143F
→
07/24 20:31, , 144F
尤其2CP MAP
07/24 20:31, 144F
→
07/24 20:31, , 145F
慈悲就是無腦OP
07/24 20:31, 145F
→
07/24 20:31, , 146F
no aim no brain I'm Mercy main
07/24 20:31, 146F
→
07/25 00:33, , 147F
用了小號測試 2500的帳號 都用慈悲玩10場 6敗4勝 多了20
07/25 00:33, 147F
→
07/25 00:33, , 148F
分xDDDDD
07/25 00:33, 148F
推
07/25 17:00, , 149F
算分機制真的需要改 畢竟常常對面拉四個 我拉一個 人數壓制
07/25 17:00, 149F
→
07/25 17:00, , 150F
還是把復活的清光 人數真的不是成敗重點
07/25 17:00, 150F
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