Re: [討論] 輸出與擊殺

看板OverWatch作者 (哭雲)時間9年前 (2016/10/06 15:21), 9年前編輯推噓42(43推 1噓 43→)
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首先推文很多都沒搞清楚，擊殺不是收頭，而是你造成傷害後，該敵人短時間內死亡 比如路西歐用右鍵推了三個人，但只推到牆上。 這個時後萊茵上去敲，敲死了，此時路西歐擊殺+3，萊茵擊殺+3 所以擊殺代表你活的久，而且試圖去打到人。 但不代表你的打人是有效果的，比如上面推到牆，其實沒什麼傷害，主要還是萊茵敲。 而傷害量呢，傷害量這數值不同位子真的不能比較。 比如炸彈鼠的傷害，在轉角盲炸，傷害很高沒錯，對面不小心就120滴血*n的血沒了 但是 對面有死人嗎？沒有，因為被炸一下之後，會玩的就知道要換位子進去或等五發換彈 然後扣的120血*n被輔師集大，這個傷害有用嗎？沒有。完全沒有。 為什麼炸彈鼠通常都不推？因為炸彈鼠收頭能力不強，在現在meta下，2~3坦2補1~2DD 一個炸彈鼠DD，除非有地形，否則不像以前多DD，有麥卡利、76、死神之類的 你炸殘血，他們收人。現在只有女坦能做，但女坦右鍵類似炸彈鼠，左鍵短短的。 所以現在炸彈鼠不推，除非你知道有打到人，能走出去追殺又回來(換位子往敵人退路丟) 否則很多炸彈鼠就是一直盲丟，跟本沒屁用。然後寬廣地形又不好收頭，殘血人丟不死 這也是為什麼半藏被嫌棄，半藏的傷害很可觀，給敵人的壓力也很大，但是神準如zonda 矯兔這些人，偶爾遇到補師or殘血，射不死被逃跑，這樣效果就很差。 法拉為什麼不會？因為法拉有一個效果，讓敵人要抬頭，甚至出射手角色。 你炸不死人只能炸殘沒關係，對面抬頭或換角，就是一個幫助了。何況法拉天空較好瞄 收頭能力比炸彈鼠&半藏強很多。 但法拉不像炸彈鼠，法拉飛上去就是個靶，你要有準度，你要會飛對位子 所以法拉會玩的，通常比較沒爭議，就像死神傷害高，就是猛。 因為死神只能近距離去換，而且通常要繞路要浪費時間，傷害高就是事情有做足。 回頭來說傷害&擊殺。 一隻豬，傷害手段有：躲牆右鍵、勾+左鍵、開大打人 裡面真正有用的是勾秒人 右鍵打的準傷害也很高，但並不穩定(散彈)除非隊友打殘血或距離真的剛好爆開 開大傷害很高，但是通常殺不死人，除非釘到牆上而且沒被中斷 這樣說來豬的有效輸出很高對吧？勾可以殺，閃彈可以近中距離收殘血。 但豬這有效輸出的代價就是：豬很容易被集大絕。 這是一個大絕集越快，就越容易贏的遊戲。 所以豬現在大多認為是輸出角，而非坦克角色。 豬傷害高&擊殺高是很正常的，因為存活能力強(吸一次300=對面殺1.5個dd的集大量) 勾的必殺性，右鍵的傷害量。 一個勾不到的豬，治療還拿金牌，那這個豬真的是隊伍負面因素。 在來說炸彈鼠有很強&安全的傷害能力，但收頭效果差。最穩定的收頭是shift近距離丟包 或者敵人踩到陷阱，跟豬一樣，存活率高(掩體彈)+傷害強=輸出or擊殺容易高 豬+鼠，鼠容易打殘，豬容易收頭(右鍵或左鍵命中率高) 相比下來技術差不多的情況下，豬的擊殺一定比較高(勾來殺通常100%=隊友沒擊殺) 鼠的傷害應該會比較高(除非豬一直開大打萊茵盾+2000傷害) 因此你用豬擊殺金牌來說鼠傷害金牌沒用，真的沒什麼說服力。 然後鼠+豬還有一個問題，你們很難去抓sup。可是你們又佔二個輸出位。 對面慈悲或安娜，遇到鼠+豬，大應該集的非常快。 和尚遇到豬，大也很容易集的快，大概就剩路西歐會比較慢了。 所以你們二個輸出位，只能平推掉對面的坦克跟輸出(剌客)在去抓補。 (剌客豬不推薦，除非神準勾，不然就是個充電寶，不如玩猩猩還比較實在) 這樣的效果是非常差的，尤其是如果對面有剌客在抓你們補師又沒人幫保補師。 對面有補師而你們沒有又只能平推，你們一定非常的難推。 這時後要馬一個坦換猩猩或閃光或源氏去鬧對面補師，加強你們平推的速度 要馬就是豬跟鼠要保好補師。 但是呢，保好補師，代表你的站位&注意力勢必不如攻擊型站位。 你們二個一定會有人輸出或擊殺變低。 這個時後變銅牌了，是否就要開嗆了呢？ 但事實是，這個銅牌反而會讓你們贏得遊戲。 這就是為什麼只看牌子根本不準。 如果你們二個豬鼠都會保補師，補師安全才打人，那你們二個牌子就差，但打的好 你們二個都不保補師，補師倒，坦倒，剩你們二個存活率比較高的角色 達成傷害金&擊殺金(治療銀)，牌子很亮，但事實是打的非常爛。 金銀牌，只有在你做了該做的事時，才有用。 一個源氏、閃光，傷害沒牌，但是在後方一個人牽制了補師，甚至牽制了2~3個人 他輸出低，但拖的時間夠久，他給隊伍的貢獻絕對是最高的。 另外還有一種情況是金牌一定是別人爛 路西歐或和尚拿傷害金牌，那一定是輸出沒做事(和尚有補有入珠的情況下) 其他什麼坦拿金牌，或輸出拿金牌，真的就是看情況。 比如已方法拉射爆二個補師，然後瞬間被對面秒殺。傷害只有400 此時敵4(沒補)我5(坦補dd都在)，這個時後的團戰沒大絕差距一定會贏(除非真的太弱) 但法拉的傷害一定不高，坦克此時通常比較高。因為對面是集火DD。 但通常坦會覺得自已超強，輸出金牌耶，dd都是廢物。 真的輸出廢物，你會發現你活不了多久。 另外也有人會習慣去打坦，這個時後坦的傷害就不會高了，而且前二個倒的。 所以坦或DD，輸出什麼牌，自已的技術當然有影響，另外就是對方會不會集火，目標是誰 如果發現二邊集合交戰，對面比較少打自已，死的都是雙方的非坦角色 那坦金牌就真的剛好而以。 話說這麼多，也是覺得現在玩的好無聊，心態也不好。 每次看到有那種鎖定某角色，死不換的，我就很想搓。 那種秒選輸出，隊伍其他也都選輸出，我就很想選辛梅塔一起同樂會XDDD 雖然不在意分數，但那也是努力打輸就算了 隊友死命要玩輸出，沒坦補也沒人要換，這種每次雷完人就會不想玩，唉。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.158.146 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1475738465.A.29E.html
推
10/06 15:27, , 1F
中肯
10/06 15:27, 1F
推
10/06 15:29, , 2F
差不多
10/06 15:29, 2F
推
10/06 15:38, , 3F
推推推 認同佔了輸出位 就要做好有效擊殺
10/06 15:38, 3F
推
10/06 15:40, , 4F
有時候打萊茵拿傷害跟擊殺牌都不知道輸出到底在幹嘛!!
10/06 15:40, 4F
推
10/06 15:45, , 5F
說不定玩萊茵傷害跟輸出都金牌 輸出
10/06 15:45, 5F
→
10/06 15:45, , 6F
才無法做事(？
10/06 15:45, 6F
推
10/06 15:45, , 7F
你可以找我玩嗎QAQ
10/06 15:45, 7F
→
10/06 15:47, , 8F
就像上面講過的 輸出真的太差坦只會處處受限
10/06 15:47, 8F
推
10/06 15:48, , 9F
看過有4排的一人選一隻輸出角 然後就裝沒事了 我跟路人
10/06 15:48, 9F
→
10/06 15:48, , 10F
A默默的補上坦補 然後輸了在那怪坦太衝補一直死之類的
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→
10/06 15:48, , 11F
如果隊友幫坦解決棘手的部分(高處遠處)剩下輔助坦收掉成績up
10/06 15:48, 11F
→
10/06 15:50, , 12F
雖說老鼠也可以自殘上高處吸引眼球 準確性還是差了點
10/06 15:50, 12F
推
10/06 15:53, , 13F
輸出如果夠根本就不需要萊茵幫忙下去打啦！也不用一直衝人
10/06 15:53, 13F
實力差不多，這邊輸出殺一個，對面輸出也會殺一個，只是集火目標的問題。 如果實力差很多，像zonda他們六排，玩個四補二G，還是會贏。 之前推文的打過，推車圖，攻方主要殺輸出，守方主要殺坦。 攻方把輸出打掉，才能穩穩推車，就算暫時車被卡了，把敵人輸出清掉 就可以清車上的坦補，就可以推很長的距離。 守方主要殺坦，因為防守的車子退很慢，主要目標是阻止敵人推車。 這個時後就要有坦上去卡車，如果對面坦沒清，卡車會很難卡，很容易被殺掉。 如果把坦清掉，對面要馬就沒人推大家就慢慢互抓，要馬就是輸出要來推。 輸出or補來推車就更好清人了(目標大，已方是散開他們是聚集)
推
10/06 15:53, , 14F
就超多自己傷害金的豬和鼠超愛嘴
10/06 15:53, 14F
推
10/06 15:53, , 15F
依我玩萊茵的經驗 輸出擊殺拿牌 吸收傷害
10/06 15:53, 15F
→
10/06 15:53, , 16F
不到10000就是雷人 萊茵的功用絕對不是輸出擊殺
10/06 15:53, 16F
→
10/06 15:53, , 17F
結果自己都沒有做事 狂洗傷害再來嘴其他人 顆顆
10/06 15:53, 17F
→
10/06 15:54, , 18F
如果用萊茵輸出擊殺拿牌那選輸出角一定更好
10/06 15:54, 18F
※ 編輯: allforyour2 (114.44.158.146), 10/06/2016 16:02:06
推
10/06 16:00, , 19F
中肯推
10/06 16:00, 19F
→
10/06 16:03, , 20F
萊茵架盾不是前戲而已嗎
10/06 16:03, 20F
推
10/06 16:23, , 21F
中肯
10/06 16:23, 21F
推
10/06 16:24, , 22F
我萊因扛兩三萬傷照樣常輸掉 一堆人不跟盾輸出的
10/06 16:24, 22F
→
10/06 16:26, , 23F
機槍在對面架盾扛十秒後盾炸了機槍還在那 真是看不懂
10/06 16:26, 23F
推
10/06 16:26, , 24F
所以小美到底該拿哪個牌才對(喂
10/06 16:26, 24F
噓
10/06 16:29, , 25F
萊因架盾隊友不是跑到前面就是亂跑 我還不開槌嗎
10/06 16:29, 25F
→
10/06 16:30, , 26F
阿小美如果傷害金牌就非常神期惹
10/06 16:30, 26F
推
10/06 16:30, , 27F
小美拿體重金牌
10/06 16:30, 27F
→
10/06 16:31, , 28F
小美三金的話要趕緊講啊 隊友就會奮發圖強了
10/06 16:31, 28F
推
10/06 16:32, , 29F
小美的功能真的很難從數據看,切人擋人這種看Block也
10/06 16:32, 29F
→
10/06 16:32, , 30F
不準,又不像輔助有助攻協防的數據
10/06 16:32, 30F
推
10/06 16:33, , 31F
小美看傷害吸收也不太準吧 一堆人看到牆就狂打XD
10/06 16:33, 31F
→
10/06 16:33, , 32F
小美其他金牌還好啦 傷害金牌就....
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→
10/06 16:34, , 33F
小美傷害金場子應該都滿難看的XD
10/06 16:34, 33F
推
10/06 16:36, , 34F
小美就是個噁心敵人也噁心隊友的存在請不要玩小美(誤
10/06 16:36, 34F
推
10/06 16:38, , 35F
要多玩小美,反正就算雷人數字也看不出來(喂
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→
10/06 16:40, , 36F
牆放得差放得少大招扔得差會發現阿
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10/06 16:40, , 37F
數字本來隊友就看不到 也沒有必須上榜的屬性
10/06 16:40, 37F
推
10/06 16:44, , 38F
玩過小美傷害吸收800多上表揚卡,整個好笑XD
10/06 16:44, 38F
推
10/06 16:54, , 39F
萊恩在佔點場上擊殺和傷害金很正常吧，當狂戰用
10/06 16:54, 39F
推
10/06 16:55, , 40F
推
10/06 16:55, 40F
推
10/06 16:57, , 41F
推
10/06 16:57, 41F
推
10/06 16:57, , 42F
禪亞塔傷害傷害金牌那段不認同，有些陣容組成沒中長射手，
10/06 16:57, 42F
→
10/06 16:57, , 43F
禪亞塔自然有機會拿傷害金
10/06 16:57, 43F
→
10/06 17:02, , 44F
囧 我都是遇到坦輔助秒鎖
10/06 17:02, 44F
→
10/06 17:03, , 45F
所以KP禪亞塔常常傷害金牌嗎...打手來個群殺輸出就upup
10/06 17:03, 45F
推
10/06 17:20, , 46F
你最後不想玩的那個狀況每種遊戲都有
10/06 17:20, 46F
推
10/06 17:22, , 47F
真的出成那種陣容到會讓和尚傷害金那應該有人該換了
10/06 17:22, 47F
推
10/06 17:31, , 48F
師傅傷害金通常開場-中段機率不小,後期短兵戰多就會掉
10/06 17:31, 48F
→
10/06 17:31, , 49F
下來了XD
10/06 17:31, 49F
推
10/06 17:31, , 50F
推理性分析
10/06 17:31, 50F
推
10/06 17:47, , 51F
小美五金都可能的
10/06 17:47, 51F
推
10/06 17:49, , 52F
小美五金是隊友都是只開加速的路西歐嗎
10/06 17:49, 52F
推
10/06 17:53, , 53F
推哭雲
10/06 17:53, 53F
推
10/06 19:31, , 54F
小美傷害金牌，不是你神準，就是其他人傷害打不出來
10/06 19:31, 54F
→
10/06 19:31, , 55F
不過這大概要打一段時間之後看才準
10/06 19:31, 55F
→
10/06 19:32, , 56F
有時候推車圖打一兩個點，你又剛好準，其實很容易金
10/06 19:32, 56F
推
10/06 20:13, , 57F
碰到3.4排以上全選輸出真的超翻白眼 那幹嘛多排
10/06 20:13, 57F
→
10/06 20:29, , 58F
就我的經驗會擅自亂加我好友的路人通常都是玩攻擊角的時候
10/06 20:29, 58F
→
10/06 20:30, , 59F
大概就湊了一批看起來好像能打的然後就出來排了但打不贏RK
10/06 20:30, 59F
推
10/06 20:43, , 60F
中肯 炸彈屬就是醬油
10/06 20:43, 60F
→
10/06 21:17, , 61F
多排語音是基本，還要有call，也要有保護支援。要練
10/06 21:17, 61F
→
10/06 21:18, , 62F
很多就遇到覺得強就組，然後組在一起單排，就弱到爆
10/06 21:18, 62F
→
10/06 21:18, , 63F
還有那種4~5排，補被打還要我路人猩猩去救人的。
10/06 21:18, 63F
推
10/06 21:20, , 64F
多排也是有單純的朋友團 語音都拿來打屁用的
10/06 21:20, 64F
推
10/06 21:32, , 65F
就算打屁能報位報血量就很好了
10/06 21:32, 65F
推
10/06 21:35, , 66F
不錯
10/06 21:35, 66F
推
10/06 22:05, , 67F
能報位報血量跟開大配合就夠了
10/06 22:05, 67F
→
10/06 22:38, , 68F
其實很煩的炸彈鼠會讓人低頭(?)
10/06 22:38, 68F
→
10/06 22:39, , 69F
炸彈鼠不是爛，但不會玩的人多，自以為會玩的更多。
10/06 22:39, 69F
→
10/06 22:40, , 70F
我自已也會出炸彈鼠跟壁壘或勞工半藏，但那是特殊點
10/06 22:40, 70F
→
10/06 22:40, , 71F
或特別需要，而不是整場用到底，被康特還不換的。
10/06 22:40, 71F
→
10/06 22:40, , 72F
比如有閃光很猛，後排被繞一圈帶三個打不死的。
10/06 22:40, 72F
→
10/06 22:41, , 73F
我就會出勞工或猩猩試著保護或趕走。閃光沒了就換。
10/06 22:41, 73F
推
10/06 23:01, , 74F
被針死都不換的人很多，碰過尼泊爾地圖對方炸彈鼠躲二樓
10/06 23:01, 74F
→
10/06 23:03, , 75F
狂丟中間塔，我方炸彈鼠不會丟樓上被法拉針還死不換。
10/06 23:03, 75F
推
10/07 02:16, , 76F
講的很好 推
10/07 02:16, 76F
→
10/07 07:20, , 77F
借問dd跟g是什麼？
10/07 07:20, 77F
→
10/07 07:31, , 78F
輸出 狙擊
10/07 07:31, 78F
→
10/07 11:23, , 79F
用DD是有時後講輸出是輸出量，有時後又是指輸出位
10/07 11:23, 79F
→
10/07 11:23, , 80F
所以才用DD代替，g是習慣打，沒打狙不好意思。
10/07 11:23, 80F
推
10/07 11:52, , 81F
此篇正確，喜歡當孤狼的玩家多看點啊
10/07 11:52, 81F
推
10/07 15:45, , 82F
沒補豬治療一定金, 有補也會銀 輸贏都一樣,這沒什麼辦法吧
10/07 15:45, 82F
→
10/07 16:05, , 83F
二補來說，豬要狂治療才會銀，就算是和尚補坦dd也會
10/07 16:05, 83F
→
10/07 16:05, , 84F
比豬多，當然沒補或單補那種就另說，我說的正常的222
10/07 16:05, 84F
→
10/07 16:06, , 85F
222甚至303就像現在lol的eu流一樣，RT配置較佳的組合
10/07 16:06, 85F
→
10/07 16:07, , 86F
不是這配置，就自行補充了，但豬的治療就是對面的大
10/07 16:07, 86F
推
10/07 22:51, , 87F
各種4000
10/07 22:51, 87F
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