Re: [討論] OW發展電競上的困境

看板OverWatch作者 (TheBigHead)時間7年前 (2016/08/29 06:37), 7年前編輯推噓62(64推 2噓 62→)
留言128則, 48人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
原文恕刪，但讓我引用一些版友推文當作問題點
推
08/29 03:12,
我想問題在ow的觀戰視角太陽春 這遊戲打起架來畫面亂成一
08/29 03:12
→
08/29 03:12,
團 但是卻連像csgo那種ob透視都沒有 戰線只能用破爛的俯視
08/29 03:12
→
08/29 03:12,
鏡頭帶過 而ow的交戰頻率之高 更讓資訊不足的缺點放大 比
08/29 03:12
→
08/29 03:12,
賽觀賞度受到很大的限制
08/29 03:12
推
08/29 03:14,
我覺得這遊戲OB看起來根本無聊 只能切視角
08/29 03:14
關於OB跟轉播的部分 可能有些人不知道，FPS的轉播跟其他遊戲不同的地方是，主播看哪裡是自己控制的 而觀眾看到的畫面是OB帶的，也於是乎會發生即使是OB鏡頭沒帶到的畫面 但是主播卻能鉅細靡遺的轉播，建立在這個觀念上我們再來談OB重點 就拿CSGO跟OW來比較好了，以下談論的情況不包含所有條件 前一款的武器只有hitscan，後一款分別有hitscan跟projectile兩種類型 hitscan的特性是什麼？點到哪射到哪，所以第一人稱鏡頭被大量使用 因為看比賽除了看戰術就是看選手槍法，然而這一點對場上10人來說都是一樣的 所以就會出現所謂的"對槍"，兩邊都必須看到人才會開槍，OB透視因而相對重要 而俯瞰圖則是針對"戰術"這部分著墨，這點確實是OW可以加入的部分 1.俯瞰圖 2.透視 3.槍線 4.第一人稱 這些大致上就是CSGO的OB重點 那OW的比賽為什麼看起來跟CSGO這麼不同 以下先說非會戰期的比賽為什麼看起來這麼無聊 1.盾的存在 2.projectile + hitsound = spam 3.職業分工 1.盾 盾的概念影響到的是"對槍"被重新定義，以前的對槍是兩邊互點看誰準 架盾之後的對槍變成，看誰先點破盾，用力點盾從來不是觀眾想看的畫面 但是當每隊都會或多或少用盾保護隊伍，點盾佔了大量的比賽內容，因此看起來不刺激 2.spam 雖然這幾版法拉跟炸彈鼠出場率不算高，但是projectile的spam特性 依然是讓OW跟CSGO看起來不一樣的原因；我們都知道，投射物是可以直擊的 但是更多時候我們會選擇朝著同一個地方亂砸做傷害，這點也跟前面提到的"盾"有關 spam好看嗎？你給任何選手來玩，spam的效果都相去不遠，因此也跟點盾一樣沒可看性 3.職業分工 在CSGO裡，人人要對槍，但在OW裡，萊茵幾乎都在舉盾，路西歐就算沒打到人也會補 所以除了特定情況(坦克/輔助使用大絕或單挑)，基本上OB的焦點都會放在攻擊手上 但是其他人有沒有在做事？有，只是OB不常帶，鏡頭太常在同一人身上也會膩的 結論：雙方沒大絕/flank的時候基本上沒啥看頭(也就是非會戰期) 如果要我選一個影響OW觀戰可看性最深的原因，我會選擇萊茵的盾 盾一架起來基本上就是強迫推進，差別只在於推的速度，或是推完能不能保持優勢 當兩邊都架起盾來互點，你要看攻擊手視角也不是，要看俯瞰圖也不是 我反而認為現在的鏡頭最適合觀看非特寫鏡頭，只是鏡頭位置要多一點或可以自由操控 (特寫鏡頭就第一人稱到底，沒啥特別的)
→
08/29 05:18,
OW混戰打起來 雙方招是齊放的狀態下 畫面是很混亂的
08/29 05:18
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08/29 05:19,
尤其又是以第一視角看出去 各種效果滿天飛 不熟OW的人
08/29 05:19
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08/29 05:19,
看了容易一頭霧水
08/29 05:19
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08/29 05:19,
但是如果常玩的人不會有問題就是了
08/29 05:19
另外一個常令人詬病的點就是會戰時畫面上一次發生太多事情 關於這點我認為沒有辦法改善，CSGO每回合的中間有一段空檔，可以讓主播賽評 回顧並且分析，然而OW沒有，你幾乎要在當下看到所有東西，挑出重點，然後播報 標準的"說時遲那時快"，完全沒有改進可能，只能依靠轉播人員功力去彌補 ___________________________________________________________________________ 靠邀我光OB就打好多Kappa，遊戲天花板部分我講少一點好了 以一款遊戲而言，所有的技術進步幾乎是沒有中止的一天 不論是戰術，技巧，團隊搭配等，只要有人在玩這遊戲，他就會進步/變化 再拿CSGO出來救援，他的遊戲宗旨從無印時代開始到現在都沒有變化過 經濟、槍法、戰術、丟彈，除了數值和地圖的改變，基本上也沒有新要素阿 那為什麼你會認為OW需要所謂的"新要素"？ 還是你指的新要素是：新角色/新技能/新玩法 前兩者我不會把它當作新要素，畢竟它沒有跳脫原本遊戲的玩法，頂多影響甚大 後者我不認為短時間內會出現，而且就算出現了它應該也不會是比賽重點 除非是新的地圖目標，那我覺得可能會是一大創舉 回到你的另一個問題，為什麼雙方選角都一樣？ 因為這遊戲目前沒有針對角色進行BAN/PICK，我猜以後也不可能有 明明沒有固定遊玩角色，但是實際上選出來幾乎都差不多，就是目前最大的詬病 為什麼？因為大家想贏啊？職業隊伍更是有成績壓力，當然選最好用的組合 角色池多了之後會不會有改變？只要比賽中能夠自由換角這一點沒變，不會 不論你選了多麼奇葩的組合，對手只要在下一次會戰中針對你的組合換角色，就能反制 這點對雙方來說都是一樣的，以至於出奇制勝的效果非常的微小 幾乎只能讓你贏一張圖，甚至只有一個中點會戰，然後就被看破手腳了 如果出奇招的投報率這麼低，那當然還是萬用組合的天下 你最好開始習慣，因為至少短期內都會是這種模式，不會偏離太遠 ---------------------------------------------------------------- 最後是我個人的結論，看看就好不用放心上 爐石這種RNG遊戲都能夠當電競了，我想OW當電競並不是什麼太大的問題 你應該想的是，它能夠成為搬的上檯面的電競嗎？ 在我打這篇文章的同時，TF2的年度賽事isomnia58剛結束，在場有幾位知道的？ 很多遊戲都有很好的平衡/戰術/可看性去發展電競體系 但是最終能搶到大餅的也只有那幾款，而其中母公司的推廣極其重要 CSGO，DOTA，LOL，舉這三款遊玩人數多且比賽數量多的遊戲來說 無一不是受到母公司的大力推廣，反過來說，就算這遊戲有多少不適合當電競的缺點 只要受到用力推廣，也能有一定規模的比賽與觀眾，我沒有針對爐石Kappa 以目前廣告，比賽，BZ對於競技模式的反應，我認為這兩年內維持一定的規模沒有問題 什麼是天花板？真正的天花板就是當隊伍在比誰能夠找到最準的，反應最快的選手入隊 而這些選手甚至不用具備思考、分析戰局的能力，那才叫真的天花板 我是很想針對TF2再回你一篇但是算了，反正板上也沒人在意過時遊戲對吧 Kappa -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.175.124 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1472423871.A.2A9.html ※ 編輯: TheBigHe4d (61.224.175.124), 08/29/2016 06:39:55
推
08/29 07:53, , 1F
推推
08/29 07:53, 1F
推
08/29 07:54, , 2F
分析不錯 給推
08/29 07:54, 2F
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08/29 07:54, , 3F
希望ow能再多點新的模式
08/29 07:54, 3F
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08/29 07:55, , 4F
比賽ban/pick可以有 但不是針對角色而是地圖類型
08/29 07:55, 4F
推
08/29 08:00, , 5F
稀奇的u文
08/29 08:00, 5F
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08/29 08:02, , 6F
這遊戲沒有經濟 可講點少很多
08/29 08:02, 6F
推
08/29 08:11, , 7F
可以講推進進度 不過這遊戲真的打起來太激烈 主播可
08/29 08:11, 7F
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08/29 08:11, , 8F
能光播關鍵大招就沒時間講別的
08/29 08:11, 8F
→
08/29 08:12, , 9F
互架盾的時期除非有繞背不然也沒啥好報
08/29 08:12, 9F
→
08/29 08:13, , 10F
激戰跟平緩期落差非常大
08/29 08:13, 10F
推
08/29 08:20, , 11F
優
08/29 08:20, 11F
推
08/29 08:30, , 12F
可能他真的玩很久吧，我現在每個角色都還不能說熟透
08/29 08:30, 12F
推
08/29 08:34, , 13F
看人吧 csgo比賽我看就很無聊 就是一直比槍 移動 等待
08/29 08:34, 13F
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08/29 08:34, , 14F
時間 遠大於戰鬥時間
08/29 08:34, 14F
推
08/29 08:40, , 15F
我覺得盾還好 然後俯瞰圖看架盾推進路線 蠻有氣氛的
08/29 08:40, 15F
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08/29 08:43, , 16F
其實點盾也能看出這個團隊的戰術素養
08/29 08:43, 16F
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08/29 08:43, , 17F
在有限的火力中，能分多少去把敵方最大的屏障打掉，同時
08/29 08:43, 17F
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08/29 08:44, , 18F
兼顧防護繞背/避開敵人火線，這些觀念都很重要阿
08/29 08:44, 18F
推
08/29 08:44, , 19F
Ow在電競的發展大概不會有問題 問題只是在台灣的發展
08/29 08:44, 19F
推
08/29 09:04, , 20F
優質文 推
08/29 09:04, 20F
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08/29 09:06, , 21F
台灣的確問題很大 路人都可以打職業隊
08/29 09:06, 21F
推
08/29 09:08, , 22F
OW當初發展不就為電競而生，然後說OW不適合發展 @@?
08/29 09:08, 22F
CS一開始也不是為電競而生啊，你必須要搞清楚整個電競史的概念 才會知道為什麼OW現在處於如此尷尬的地位 以前是把遊戲做好，就會有人拿它來當電競項目 現在是做遊戲前就想著要當電競項目，但事實上還有許多缺點不適合電競 OW不是唯一一款有這問題的遊戲，這幾年大廠的遊戲幾乎都鎖定電競市場
推
08/29 09:32, , 23F
csgo非戰鬥時間其實蠻好看的阿 看選手丟彈來決定到底
08/29 09:32, 23F
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08/29 09:32, , 24F
是EU SMOKE還是NA SMOKE 或者是TW SMOKE Kappa
08/29 09:32, 24F
推
08/29 09:33, , 25F
fps遊戲轉播我都沒在看，一直都覺得好無聊= =
08/29 09:33, 25F
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08/29 09:34, , 26F
ow算是我目前看的下去的fps遊戲。
08/29 09:34, 26F
還有 65 則推文
還有 1 段內文
推
08/29 13:18, , 92F
再給玩家一些時間ow也會有更多元的戰術
08/29 13:18, 92F
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08/29 13:45, , 93F
隨時換角應對其實實行度有問題吧 這遊戲是有大絕的
08/29 13:45, 93F
推
08/29 13:52, , 94F
OW花點時間在賽後慢動作重播/解說也許不錯
08/29 13:52, 94F
推
08/29 13:56, , 95F
U文
08/29 13:56, 95F
推
08/29 14:02, , 96F
看完下面那個DVA雷點影片後 笑看人說OW地圖淺
08/29 14:02, 96F
推
08/29 14:31, , 97F
我不是說星海是現在最多人看的，我是說這一類視角的一直
08/29 14:31, 97F
→
08/29 14:32, , 98F
都是最多人看的
08/29 14:32, 98F
→
08/29 14:32, , 99F
老實講，看完下面那個DVA影片才更覺得OW地圖淺
08/29 14:32, 99F
推
08/29 14:35, , 100F
你拿這些視野死角來講OW地圖設計好，就好像是拿草叢講
08/29 14:35, 100F
→
08/29 14:35, , 101F
LOL的地圖設計好、或拿高地差講DOTA地圖設計好一樣
08/29 14:35, 101F
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08/29 14:36, , 102F
樓上解釋也太過牽強了...
08/29 14:36, 102F
推
08/29 14:37, , 103F
說地圖淺就把所有死角都找出來讓大家看看多淺啊
08/29 14:37, 103F
→
08/29 14:38, , 104F
先搞懂是自己對地圖的認知淺 還是地圖淺吧
08/29 14:38, 104F
對地圖認知深淺，與地圖本身的深度無關阿... OW的地圖設計平均來說確實不是很好，有些地方甚至可以說是糟糕 當然這跟角色設計也有關係就是了
推
08/29 14:41, , 105F
去年CSGO可是只輸LOL S5一點喔 還超越了dota2 的Ti
08/29 14:41, 105F
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08/29 14:41, , 106F
5 OW持續改善這人氣也是可能達到的
08/29 14:41, 106F
推
08/29 14:44, , 107F
優質文
08/29 14:44, 107F
推
08/29 14:49, , 108F
如果你覺得死角多=有深度那我也沒辦法啊
08/29 14:49, 108F
→
08/29 14:51, , 109F
你不妨看看職業賽中對這些精巧的地圖設計是否有善用呢？
08/29 14:51, 109F
推
08/29 15:14, , 110F
的確是要研究地圖啊
08/29 15:14, 110F
→
08/29 15:14, , 111F
炸彈鼠 女坦要Spam哪裡 也不是亂丟就會中
08/29 15:14, 111F
推
08/29 15:43, , 112F
TF2....QQ
08/29 15:43, 112F
主任幫QQ
推
08/29 15:51, , 113F
TF2沒什麼好QQ的吧，這遊戲都這麼久了也該退了
08/29 15:51, 113F
推
08/29 16:00, , 114F
星海一 18歲 觀眾還是海放TF2。幫QQ
08/29 16:00, 114F
推
08/29 17:11, , 115F
感謝幫TF2 QQ
08/29 17:11, 115F
推
08/29 17:15, , 116F
TF2都那麼多年了 現在也免費 不過低PING的台服好像都收了
08/29 17:15, 116F
推
08/29 17:18, , 117F
大頭一如往常的U質好文
08/29 17:18, 117F
等等你誰w 一個認不出來 ※ 編輯: TheBigHe4d (61.224.175.124), 08/29/2016 17:26:04
推
08/29 18:24, , 118F
個人私心覺得 TF2要發展電競 阻礙會比OW少很多 但....
08/29 18:24, 118F
→
08/29 18:24, , 119F
..但那逝去的時間已不復返....
08/29 18:24, 119F
→
08/29 18:27, , 120F
TF2更慘
08/29 18:27, 120F
→
08/29 18:27, , 121F
Overwatch是偶爾還會蹦出一點東西
08/29 18:27, 121F
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08/29 18:27, , 122F
TF2是永遠都是那些
08/29 18:27, 122F
推
08/29 18:28, , 123F
老實說現在爐石比賽的看點 反而被BZ設定的RNG搶過頭了
08/29 18:28, 123F
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08/29 18:28, , 124F
場面一瞬間被RNG翻盤 觀眾看得嘖嘖稱奇 但對選手 和
08/29 18:28, 124F
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08/29 18:28, , 125F
遊戲本身發展我卻不看好 選手花了大半時間思考 判斷
08/29 18:28, 125F
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08/29 18:28, , 126F
好不容易穩住場面 卻被運氣給逆轉 爐石會被部分人
08/29 18:28, 126F
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08/29 18:28, , 127F
戲稱 運氣遊戲 也不能怪人.....
08/29 18:28, 127F
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08/29 18:33, , 128F
CSGO懂跟不懂 在看比賽的樂趣差很多
08/29 18:33, 128F
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