Re: [心得] 飛魚21金 顯現的是游泳項目太多

看板Olympics_ISG作者時間7年前 (2016/08/11 01:13), 7年前編輯推噓26(26推 0噓 33→)
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※ 引述《winall (winall)》之銘言： : 有哪一個田徑賽有辦法 100,200,400都奪冠 : 游泳有 100,200,400,800,1500 : 最重要的是有 自由式,蛙式,蝶式,仰式,混合式 : 跑步可不可以來個 正面跑,倒著跑,左腳跑,右腳跑,混合跑???????? : 飛魚游泳很強 : 但21金就不真實了,顯現游泳有很多問題 : 項目太多 先強調一點 對游泳和田徑項目是太多，還是剛剛好，我本人都完全沒意見 大家認為將來奧委會該不該把幾項喬掉，或該繼續維持 我也都毫無意見 然後我對游泳一竅不通，連本篇提到的游泳數據，也是靠維基百科查的 （雖不中亦不遠矣） 故本篇對游泳的評論，有許多是靠直覺 菲爾普斯可以拿一堆金牌 但卻很少聽說徑賽選手可以在奧運開五金行 對這點，我有點興趣，我也想了解為什麼菲爾普斯那麼猛，而徑賽選手卻辦不到 我自己想了幾個可能 A、游泳和徑賽的休息時間？ B、菲爾普斯的身材優勢？ 關於第A點，我今天看新聞菲爾普斯才休息半小時 下一場照樣奪金，所以第A點應該可以先排除 再來是第B點，我之前在許樹淵的田徑論（幾十年前的書了）當中 記得書裡所寫對於男子徑賽的有天分者，是下半身佔上半身的95%、96%以上 （上下半身大約以髂骨附近為界） 以此為標準，黑人符合的比例是所有人種當中最高的 我是沒有詳細端倪目前現役徑賽高手中，上下半身的比例，與此數據會不會差很多 此外，我也不知道在奧運游泳參賽者當中 菲爾普斯的身材是屬於「正常」，還是在參賽者裡仍屬於有優勢的身材？ （游泳參賽者衣服脫光光，相信對板上各位而言，這是不難的問題） 第B點可能性，暫且先不排除 那麼假設先不管菲爾普斯到底是不是靠身材優勢，才能「一魚多吃」 如果徑賽選手也想跟菲爾普斯一樣，多拿幾面金牌，有沒有可能呢？ 如果有可能，是哪些項目的，是有機會跟菲爾普斯一樣多金的？ 而之所以讓徑賽選手「壁壘分明」 應該和能量供應、代謝過程關係最密切 100、200公尺，5000、10000公尺 這些頂尖選手在競技過程中，用到的能量主力幾乎一致 所以博爾特100、200可以通吃，Mo法拉可以通吃5000、10000 （這兩人幾乎是當前在各自項目裡的王者） 所以菲爾普斯的比賽項目，其所用到的能量系統 對應到徑賽當中，會在何種項目稱霸？ 於是我查維基百科，http://imgur.com/tjNILKV
這是菲哥在2012奧運的成績，從個人賽成績 可以發現菲哥吃的是比賽時間為「4分鐘初、快滿2分鐘、快滿1分鐘」的項目 這三項，差不多是1英里、800公尺、400公尺的徑賽項目 （當然，可能有人會抗議：「800公尺徑賽比菲哥少10秒」，但雖不中亦不遠矣） 也就是說，菲哥奪牌的項目，所依賴的能量系統 剛好和徑賽400、800、1英里等項目的選手一致 換句話說，如果徑賽選手因為受到菲哥鼓舞 想多吃幾道金牌 那麼，以能量系統的觀點來看 「想學菲哥這件事」，等價於 這位徑賽選手必須「兼擅」400、800、1500、1600公尺（\金牌/\金牌/\金牌/） 這四項缺一不可 接著，這個兼擅，到底是有多兼擅？ 這要看看咱們菲哥，他即便可能在某些項目不能說100%穩得奧運金牌 但他起碼是從美國眾多強大競爭者中脫穎而出，代表美國出來比奧運的 即便不拿金牌，也是有銀牌、銅牌等級的 因此嘛......這位想開金庫的徑賽選手，他需要的兼擅 至少400、800、1500公尺通通都要達2012奧運A標 這應該是非常非常基本的要求吧？！ 2012奧運A標分別是：400公尺45.30秒、800公尺1分45.60秒、1500公尺3分35.50秒 那麼，現實生活到底有沒有人能辦得到呢？（這三項都達2012奧運A標） 我對國外田徑選手認識不多，只是我隨便從IAAF網站RECORDS&LIST選單中 抓好幾名400高手後，「偶爾」可以看到有800也不錯（達標）的高手 但通常1500就不行了 抓1500公尺高手也是，其個人800公尺最佳紀錄能勉強摸到A標就很極限了 更別求400也要達標 大家都應該認識的百米一哥--伯特，他100公尺最佳紀錄是9.58秒 他的400公尺最佳紀錄是45.28秒（他一生當中，唯一一次在45.30秒之內跑完400） 那Mo法拉呢？ 他5000和10000很猛，大家也知道跟法拉比賽，你搞最後衝刺跟法拉決勝負也是爆 他中距離也非常強 800最佳紀錄是1分48.69秒，1500最佳是3分28.81秒，1英里最佳3分56.49秒 Mo法拉在1500比賽可能還有機會拚拚看，但800公尺不行 （2012奧運1500金牌是3分34.08秒，法拉願意的話，真的有機會吃1500、5000、10000） （事實上，法拉在1500～10000公尺，都具備國際級賽事奪牌的實力） 當年的奎羅伊呢？ 他800公尺1分47.18秒，也不行！ 因為我對國外選手不怎麼認識，所以就只舉幾位大家都知道的名人 當然仍可能有其他高手，可以在各項都具備國際賽事奪牌實力（但我應該不認識） 那麼，假設Mo法拉奧運徑賽通通參加一輪，有機會奪幾張牌？ 法拉的800公尺不行，但他1500、3000、5000、10000都具備國際級賽事奪牌能力 然而，奧運只比1500、5000、10000，法拉再屌，也就是多吃一項1500 如果以能量系統來看的話，如果想走菲哥路線（如果是法拉通吃，就不算菲哥路線） 未來應該會取中間值，以800公尺選手較有機會，向上向下吃400和1500 （當然，練到這種程度，還可以再比1600接力） 只不過，我還有幾個問題...... 1.徑賽選手若真要走菲哥路線，就要把400、800、1500等項目的能量系統都練通達 這樣可以比4*400接力，但絕對不可能再去比4*100接力 一屆奧運最多可以拿4金，還是會比菲哥少 2.菲哥比賽時，依賴的能量系統，真的是如同我這篇講的一樣嗎？ 會不會游泳太依賴上半身，而上下半身在運動時，從身體取得能量的效率 是否會些微影響他依賴的能量系統？ 如果會影響，那麼，菲哥克服的，是否就不是徑賽選手中的400、800、1500這三項？ 3.游泳各項目，最壁壘分明的，是不是體內的能量系統？ 各種姿勢的技術會不會「更」重要？ （我對游泳一竅不通，我分不出游100公尺和200公尺有沒有能量來源以外的重要差異） 如果第3點的兩個問號，有其中一個為YES，那本文就是話唬爛一篇了 （如果第3點有問號為YES，代表菲哥克服的是其他困難。而徑賽要克服能量系統差異） P.S.本篇假設各奧運選手的努力程度都完全一樣！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.65.62 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Olympics_ISG/M.1470849219.A.B08.html
推
08/11 01:17, , 1F
飛魚的身材很優,手長,下半身短,腳大
08/11 01:17, 1F
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08/11 01:18, , 2F
所以什麼是能量系統
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以前游泳校隊的朋友說飛魚身材優勢很大
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推
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游泳四式裡面，蛙式腳的比重最大，其餘大概手:腳=7:3
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不知道田徑有沒有, 但是我還是不覺得游泳項目過多
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我也不覺得過多
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推
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飛魚的身體優勢非常大，手長划水距離增加，可以減
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少划水次數，觸牆同樣速度可以比別人先摸到
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推
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你忘了把跨欄加進去 跨欄也是算短跑吧
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光同個式只要距離不一樣，動作就有差
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推
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Mp 手長 加上他他乳酸產生比其他少,恢復的更快
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推
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問一下 奧運投擲項目的比賽時間有完全錯開嗎
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08/11 01:24, , 13F
有沒有選手 鉛球 鐵餅 標槍 鏈球 拿過多項獎牌的紀錄?
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推
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認真文推一個
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推
08/11 01:28, , 15F
我到不了頂尖選手的世界 不過個人經驗跑100比游100累
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推測可能水中陸上需要的瞬間爆發力還是有差
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推
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田徑:更快、更高、更强 游泳:更多姿勢(誤)
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推
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不覺得過多
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推
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看你游什麼式，四式中自由仰相對輕鬆，蝶蛙非常累，
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而且手跟腳一套綁死，節奏不能亂
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推
08/11 01:38, , 21F
田徑和游泳是不同運動 我覺得拿不同運動來比會有很多不
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一樣的地方
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推
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游100衝刺很累好嗎ˊ_>ˋ 還要一個轉身
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推
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sai大說的是，真的很累，而且技巧需求也不同，要砍也
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不可能
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不想著要怎麼培養選手去爭奪獎牌 反而想砍掉www
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※ 編輯: AAAC (140.113.65.62), 08/11/2016 01:43:35
推
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100蝶衝刺真的想死，練習時比比賽更想死
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田徑也有全能王啊，只是隨著賽事越發頂尖，就更不可
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能兼顧所有項目。飛魚是自由跟蝶式練到Top，事實上他
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所有的獎牌也都跟這兩式有關
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就跟專業分工一樣 大聯盟也沒有先發天天完投九局的
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運動員體型上變化可參考這TED talk蠻有趣的 有中字
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08/11 01:51, 33F
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本來混合式就一定是自由+另一項要夠快
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飛魚的身材是六四身 身高193 腳長81而已 標準漁人
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因為沒有人能四式都練到頂尖，尤其是同時練好自由跟
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蛙式，所以飛魚的金牌有不少是靠接力的
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簡單來說他該慶幸是美國隊員
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推
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各方面條件都配合得很好 這麼特殊的例子讓某些人以為很容易
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推
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游泳比田徑還更需要全身協調性
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推
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其實他們的自由式都式差不多快的，其他三項更重要
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推
08/11 07:49, , 42F
肌群不一樣
08/11 07:49, 42F
推
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田徑要跨多項太難了
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即使是國內大專運動會的超級選手
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在短距離可以跨 200.400.4*400.4*100 (如果未限制個
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人兩項的話 或許有機會多一兩項 曾看過臺大有人跨跳
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高和100m) 因為各學校人才或許沒那麼充沛 加上能參賽
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的若資質極佳有練起來 就有可能兩項接力都參加
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不過在奧運這個以國家為代表 如美國田徑人才充沛的地
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方 你要拿到個人賽多項參賽標準已經不容易
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要在該項獲選美國隊代表更難 所以要拿這麼多面金牌
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不太可能
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推
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菲爾普斯 身材完全優勢 他的腳超短相當於17X的人
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但身體相當於200多公分的人
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另外他肌肉恢復的速度也很驚人 常人無法負荷短時間
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再度出賽 所以項目多歸多 菲爾普斯還是不可思議
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08/11 11:59, , 57F
這篇分析超好文！！！
08/11 11:59, 57F
推
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因為很多人從小就練某一類,發育完成後自然難調整
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08/11 21:49, , 59F
田徑相較游泳還有比賽中關節容易受傷或需要修復時間問題
08/11 21:49, 59F
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