Re: [心得] 姜維傳 平衡度不佳..

看板Old-Games作者 (無想流流星拳)時間12年前 (2012/06/02 08:16), 編輯推噓34(34推 0噓 39→)
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※ 引述《souldragon (仆街)》之銘言： 這並不是任何一個人的錯誤. 而是單純不可避免的邏輯問題. 一個遊戲製作出來, 必然地想要多人去玩. 但是, 遊戲是一個變化有限 「死物」, 而玩者是多個變化無限的「生物」, 遊戲的存在和規則, 以 及機制是「客觀」的, 而玩者的存在則是「主觀」的. 遊戲本身又分成兩個部份, 「包裝」和「機制」, 包裝就是主題, 劇情 , 畫面, 時代, 宣傳, 機制就是裡面到底是玩甚麼, 運作邏輯, 平衡, 數值等等. 要記著的是, 一個人決定是否玩那個遊戲, 看的是包裝, 一 個人會玩多久和有甚麼感受, 看的是機制. 包裝決定了有多少人玩. 機制決定了玩了之後的感想. 但看了包裝之後每人對於遊戲都有不同的幻想, 而這個幻想則根據他主 觀想要玩甚麼遊戲, 假設一個遊戲的機制複雜度是「五」, 同一個遊戲 , 有些想要玩比較難的, 比較複雜的, 比較解難的, 有些人想要玩比較 容易的, 比較直觀的, 比較玩爽的. 特別是有些類型的遊戲, 玩得多的重玩家會覺得難度太低, 淡然無味, 而玩得少的輕玩家則覺得一開始難度就很高了. 曹操傳就是這類, 玩很 多的人特別是 MOD 的重度使用者, 是習慣了壓力米歐, 而姜維傳的本 土化宣傳, 又吸引了很多未玩過曹操傳和 MOD 的人. 前者和後者的需 求差異很大. 但姜維傳就只有一個, 順得哥情必然失嫂意. 今天你說太難. 若改成你喜歡的難度時, 就會有人出來炮太平淡. 如果改成中間, 則兩方面都說不好玩. 怎改都不會有結果的, 因為問題是「姜維傳只有一個」. 一個問題需要Ｎ個答案時, 你卻只能拿出一個答案, 怎答都會錯吧? 所以這裡說「不平衡」的問題, 我可以單純斷言地, 就算把那看成問題 也不是可解決的問題. 因為不是這樣改了, 這遊戲就會有更多人玩, 或 者更多人玩得高興, 很可能反效果還更大. 這不是平衡不平衡的問題. 這是難度的問題. 難度高不等於不平衡, 平衡本身就有個目標, 就是那個平衡想要達到甚 麼效果, 比方說, 我這遊戲想要玩者用所有兵種, 但最終所有玩者都只 能用某兵種, 這就叫「不平衡」, 但打從一開始我只想玩者主力用一個 兵種 (比方說我這遊戲叫騎兵傳說) , 其他都只是興趣或輔助或者自己 找難度, 這就不叫不平衡. 況且有一點不能不提的, 曹操傳本身是 koei 的出品, 作者只能動裡面 的數值和設定卻不能動機制和程式. 也就是說, 想要就不同的玩者分級 或者分割玩的方式, 也不太可能. 這是做 MOD 的先天限制, 特別是這 個系統本身已很老舊 (十年前的系統) , 性能上和現代的作業系統更有 不相容之處. 因此, 除非去到自主開發, 否則這個問題吵一百年都不會有任何進展. 但自主開發投入的成本更是巨大的, 大家是否願意付出代價呢? 如果有 玩過曹操傳的, 可能他是玩正版的. 但如果只玩過姜維傳, 很遺憾地, 其實已經全都是在盜版曹操傳, 也就 是說連系統的開發費沒付. 我在談的並不是主張大家要付錢給 koei , 而是說, 如果姜維傳是收費的, 大家是否會付錢呢? 曹操傳的售價是 NT$1350, 要開發能自主的姜維傳, 也應該需要這售價. 如果沒這售價, 這遊戲就開發不成. 今天單純只做曹操傳的 MOD 也已需要這麼巨大的個人, 不計報償的投 入了, 想要更多, 就不能只要求那個人付出. 那根本不可能. 結果這個 姜維傳其實也是「借」來的, 靠著 koei 對 MOD 沒有動用司法手段, 靠著 ratchet 的個人投入, 「借」回來的東西. 而我們玩者根本就沒有 那個付出, 去分擔擁有一隻姜維傳的投入. 但我們在未付出時, 已想這件事能做到更多, 更合乎自己的想法了. 這 本身就是矛盾的, 我們借來的東西都還不起, 怎樣能提供更多呢? 那麼如果有人說姜維傳不平衡或者甚麼, 我也只會說, 若沒有其他人打 算為此付出, 這是到此為止了. 姜維傳並非不能改良, 而是在這個高度 負債和負風險的前題下, 要怎樣找到改良的資源? 因為這是 MOD, 所以 這不能公然當成 opensource 的專案去讓大家共同做, 甚至有金主出錢 去做也不可能, 因為這是 MOD------koei 沒說容許你這樣搞. 弄太大 是會惹上問題的, 結果想要投入額外資源也很難. 在這前題下, 一旦有這要求, 該問的只是「自己打算為此付出甚麼」. ratchet 認為需要一個姜維傳, 他就投入兩年時間做出來了. 那麼我們覺得需要一個「更好的姜維傳」, 我們總不能說, 「ratctet *我*覺得這樣更好, *你*做吧」. -- 民國無雙更新 v1.3 抗戰篇 - 蘆溝曉月: http://sites.google.com/site/kowloonia/home 順便宣傳一下 SLG 版, (C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG 因為沒人氣的關係, 接下了版主之位. 想談戰略遊戲的, 不管新舊的都 可以過來. 我有玩過的多少都會答一下. -- ※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (06/02 08:36)
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06/02 09:19, , 3F
姜維傳完整板已經出來了嗎？在哪篇阿？
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至底最後一篇
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樓上你會不會有點晚了一個多月 4月2號出的
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樓上大大推文不會打了五分多鐘吧....
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這些建議從不是對R大的要求 而是一起讓姜維傳更好的訴求
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如果R大喜歡這個MOD 對於玩家的意見他一定是從善如流
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單純想反駁你最後幾段 好像提出意見的都是在鬧討糖的一樣
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樓上的你第一句和第二句似乎有點自相矛盾
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推
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推!
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樓樓上...照你的講法只會出現食神裡的那條輻射魚
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從善如流？？問題是這系列的第一篇根本就莫名其妙
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從善如流XD 差不多90%的意見都是垃圾許願
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推
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看到這邊只能說原原Po真神人..釣出一堆除了ratchet大外
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的資深玩家....姜維傳出到現在好像還沒那麼熱烈的討論過
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06/02 10:03, , 17F
樓上....完整版放上來那幾天老遊戲版的人氣是「爆」的喔！
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06/02 10:04, , 18F
可以回到04/02那幾天看看 XD
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推
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如果我沒記錯的話 Ratchet大也說過自己不喜歡遊戲太難
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06/02 10:05, , 20F
正式版之所以難上許多 是因為對岸玩家要求的緣故
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推
06/02 10:06, , 21F
更正一下...是單篇文章的討論情況
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在下也知道當時完整版出來時有多熱烈(但也沒單篇這樣熱)
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如果R大還有心有餘力想要滿足輕玩家的話可放出更簡難度
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雖然這並不是義務 但包括我在內 許多人應該會更感激的
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06/02 10:10, , 25F
我並不喜歡原原po關於平衡的論述 但若像一般市面上遊戲
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06/02 10:11, , 26F
那樣 提供更多難度選擇 並不是件壞事
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06/02 10:20, , 27F
在開頭提供選項 決定敵方等級公式 不知可不可行
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當這系統不是自主時. 根本沒辦法像市面上遊戲一樣提供這麼多的彈性. ratchet 沒有曹操傳的源碼, 能做的修改是被限制的. ※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (06/02 10:38)
推
06/02 10:39, , 28F
個人覺得容許修改器的存在時 這遊戲就已經達到最低難度需求
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06/02 10:41, , 29F
如果是修改上的限制 那就無怪乎當初設定難度上沒有如此做
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推
06/02 10:43, , 30F
一些人說不平衡、太難又吝於使用修改器..只能說肚子太餓
06/02 10:43, 30F
推
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大推
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如果是用現行劇情走向的方式去多加難度選項的話
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為了難度而改版幾乎可以說是不可能的事了
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06/02 10:48, , 34F
用不用修改器我想是很主觀的事情有些人寧願用BUG也不修改
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06/02 10:50, , 35F
所以別人不想用也不用強迫他了 正如他也不能強迫原作改版
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推
06/02 11:00, , 36F
最後一句讓想到暴風雪的口頭禪"我認為這樣很酷"
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06/02 11:00, , 37F
不過這次是叫別人做 不是自己做
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推
06/02 11:16, , 38F
為啥R大有義務要從善如流?
06/02 11:16, 38F
直接一點說. 我們應該主動考慮協助他, 幫手做一些工作. 而不是增加他的工作量. ※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (06/02 11:17)
推
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推 剛去法寶網看 對岸很多玩家都釋出自己的補丁
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06/02 11:20, , 40F
我記得最初版姜維傳是有人製作難度增加補丁的
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推
06/02 11:26, , 41F
有參考價值的意見應該是"因為XX原因，所以會造成XX，如果
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06/02 11:27, , 42F
調整XX的話，會影響某些XX"之類的
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結果看到的幾乎都是"我覺得好難，可以改簡單一點嗎"
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或是"過不去、我玩的好累，可以改一下嗎"
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推
06/02 11:36, , 45F
贊成 很多人提了意見就覺得自己幫到作者了…那是增加工作
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那也只有在原作者願意參考的情況下才增加了工作
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06/02 11:44, , 47F
實情是改版與否皆視原作者 他人無權要求
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推
06/02 11:52, , 48F
原PO不會理你的 看前面一堆文章裡他的回應就知道了
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絕對不可能是他不會玩 是平衡性不佳顆顆
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06/02 11:59, , 50F
我不是怪罪任何人, 而應該是讓未來更多人去投入創作.
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如果大家都不創作, 那我們就只能懸念.
06/02 11:59, 51F
推
06/02 12:09, , 52F
推！
06/02 12:09, 52F
推
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やり込み(壓力摳米)，即使用粵語發音也不是壓力米歐
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推
06/02 12:14, , 54F
C大自己也是民國無雙的原作者之一啊 都是付出了心力
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06/02 12:15, , 55F
去做出自己理想中的作品 造福廣大的玩家
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推
06/02 14:05, , 56F
推
06/02 14:05, 56F
推
06/02 18:14, , 57F
推推!!!!
06/02 18:14, 57F
推
06/02 18:40, , 58F
推推!!!
06/02 18:40, 58F
推
06/02 20:59, , 59F
推c大
06/02 20:59, 59F
推
06/02 22:17, , 60F
每次看到你的文就覺得那些沒做任何努力就罵的人真垃圾
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06/02 22:32, , 61F
挑錯字 最後一段 ratchet XDD
06/02 22:32, 61F
推
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推C大說的中肯 也感謝R大花時間製作造福大眾
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06/03 01:37, , 63F
至於那些只會要求R大改進的 不如你們也花2年做個MOD分享
06/03 01:37, 63F
推
06/03 01:37, , 64F
看到邏輯論理這麼通順的文章,身心都洗滌一遍了我~謝c大~
06/03 01:37, 64F
→
06/03 01:40, , 65F
R大不是義務必須分享他的心血 我覺得不收費就很感謝了
06/03 01:40, 65F
推
06/03 02:23, , 66F
好文推推推 也謝謝R大的創作喔
06/03 02:23, 66F
推
06/03 03:03, , 67F
大推
06/03 03:03, 67F
→
06/04 01:53, , 68F
不同意部份觀點
06/04 01:53, 68F
推
06/04 13:26, , 69F
C大居然都被釣出來了，有真正創作經驗的果然比較有說服
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→
06/04 13:27, , 70F
力
06/04 13:27, 70F
推
06/04 21:33, , 71F
C 大也是遊戲創作者！加油！
06/04 21:33, 71F
推
06/05 09:50, , 72F
推 本篇作者的確點出了很重要的一項限制
06/05 09:50, 72F
推
05/27 17:09, , 73F
考古推
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