Re: [討論] 787話海外讀者的反應

看板ONE_PIECE作者 (打爆那隻波利！)時間10年前 (2015/05/26 09:33), 10年前編輯推噓49(50推 1噓 78→)
留言129則, 48人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
: 這幾天有一串討論最近劇情不合理處，但實在太長了我不想翻XD : 他們討論到為什麼以前都沒看到人用武裝色霸氣， : 有一個論點我覺得挺有意思，不知道這裡有沒有人提過， : 就是「讀者跟魯夫看到的是一樣的東西」 : 頂上戰爭的魯夫還沒受訓，看不到黑黑的霸氣，所以我們也看不到。 : 但其實大家都在用霸氣互毆這樣？ : 放眼望去黑壓壓的一片吶！ 其實沒這麼複雜，就純粹是尾大一開始連載時沒有把細節安排到這麼後面而已 尾大是很厲害，但他不是神，也就只是一個漫畫作家罷了 尾田是有說過他把整部作品的架構跟結局都想好了 但是他也有說過其實很多東西也是邊連載邊加進來的 所以當初，他原本以為只要畫10年，結果沒想到越畫越長了 (這跟獵人富堅的狀況不太一樣，就真的是尾田自己越拉越長...) 我相信"霸氣"這個設定，從一開始就在他的構想當中 但是霸氣分三系、用武裝色時會變黑這些細節設定，恐怕是後期才慢慢出來的 如果以霸氣這個命名來推斷，恐怕當初的設定就真的只有霸王色一種 至於後來的見聞色，應該是他把心綱這個設定整合進來的 武裝色他是在什麼時候發展出來的，這個脈絡我就不太確定了 所以，當讀者要以後期的角度，檢視以前的作品時，就會出現各種不合理的漏洞 不用特地去幫尾大想解釋，想問的話，就直接寫SBS丟給他 很多小細節，尾大應該都是趁SBS有人問的時候才補強 像是懸賞單上的懸賞金的問題 就有讀者在SBS質疑過，為什麼某某某懸賞金才這樣 尾田也是在當時才補充說明，不只是實力影響、還有威脅度等等的 以及加入七武海後因為被取消懸賞，所以懸賞金不會繼續增加等等 這個不是ONE PIECE才獨有的狀況 很多連載比較長期的作品，多多少少都會遇到這種尷尬的處境 一旦想要在後期加入全新設定，開啟新局面時 就會面臨讀者質疑：「這東西怎麼前面都沒聽你提起過」「這些人前面是都死哪去了」 只是因為尾大喜歡埋梗，又說過自己把作品全貌都想好了這種話 所以就比較容易被讀者放大檢視而已 我舉一個比較明顯的例子好了 像是在司法島篇出現的"道力"這個設定 這個設定在司法島篇之前沒有提到過，司法島篇之後也幾乎沒再出現過 大致上就可以知道，道力(甚至六式應該也是)是在該篇時尾大才加進去的設定 這個狀況跟美食獵人的捕獲等級不同； 美食獵人的捕獲等級是一開始就有提到的設定 七原罪最近也才冒出來個強度等級的設定， 而這三個基本上都是在向鳥山明的七龍珠致敬... -- 題外話，還好尾田沒有把道力這個設定繼續延伸下去 懸賞單上的懸賞金那樣解釋還說得通，道力就真的很容易出現矛盾了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.71.216.251 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1432604030.A.77D.html
推
05/26 09:42, , 1F
美食獵人的捕獲等級還有意義嗎
05/26 09:42, 1F
基本上在主角光環面前什麼都沒意義啊wwwwwwwwwww
推
05/26 09:53, , 2F
道力很正常啊，因為樂園裡的實力就只有這樣
05/26 09:53, 2F
→
05/26 09:54, , 3F
新世界的隨便都超過這種等級
05/26 09:54, 3F
這種把實力數據化的設定，到後來應該都會自討苦吃...
推
05/26 10:01, , 4F
推！
05/26 10:01, 4F
推
05/26 10:04, , 5F
美食獵人弄那個捕獲等級 到後面根本沒意義又還是硬要放
05/26 10:04, 5F
→
05/26 10:11, , 6F
道力只是CP9用來判斷強度的單位，其他人跟本不知道
05/26 10:11, 6F
要這樣解釋也可以
推
05/26 10:18, , 7F
嘿阿，那個數字，進到美食界都飛到天上去了，而且很亂XD
05/26 10:18, 7F
推
05/26 10:45, , 8F
武裝色可能在水之七島出來 鐵塊？
05/26 10:45, 8F
→
05/26 10:52, , 9F
呵呵又在講霸氣一開始就有了，那紅髮?
05/26 10:52, 9F
前面有講那只是我個人相信這樣而已 事實上，在作者 / 作品沒有明講之前， 這種事情本來就是信者恆信、不信者恆不信的問題 所以要說一開始沒有，我也不能說你錯，畢竟真相只有作者跟助手知道而已
→
05/26 10:53, , 10F
道力拿掉是因為測定機梟的關係...........
05/26 10:53, 10F
→
05/26 10:54, , 11F
總不能新腳色出來先排隊打梟，然後梟再說明吧....
05/26 10:54, 11F
→
05/26 10:55, , 12F
好啦快掰個道力測定蟲或史考特就好了
05/26 10:55, 12F
那樣真的還滿瞎的
推
05/26 10:56, , 13F
天吶怎有人認真看待美食獵人的等級，這就是一部不合
05/26 10:56, 13F
→
05/26 10:56, , 14F
理但好看的漫畫啊www
05/26 10:56, 14F
基本上，要跟架構在虛構世界的作品講合理性就輸了...
→
05/26 11:01, , 15F
美食的捕獲等級真的看爽就好，別認真...
05/26 11:01, 15F
推
05/26 11:01, , 16F
覺得還是助手爆料的影響吧 風格都有點變了
05/26 11:01, 16F
→
05/26 11:02, , 17F
會不會連責任編輯都換了
05/26 11:02, 17F
責任編輯早就換過好幾位了，現在不知道是第幾代 風格其實一直都有在變，光是畫風從一開始到現在就不知道變多少
推
05/26 11:09, , 18F
獵人不會念看不到念 會霸氣看到黑色有衝突嗎
05/26 11:09, 18F
這要看作者怎麼解釋 當然，我們讀者還是可以去猜， 如果猜得出一個夠合理的，說不定寄給尾大，尾大就直接採用了... (就像SBS中常有讀者來信問是不是這樣，尾大就直接回覆"那就這樣吧！")
推
05/26 11:12, , 19F
鷹眼剛出來 用刀改變子彈軌道 算不算見聞色? 預測彈道
05/26 11:12, 19F
劇情中沒解釋這就不知道了
推
05/26 11:17, , 20F
推
05/26 11:17, 20F
→
05/26 11:23, , 21F
獵人不會唸看不到念，但一直有提及也有被洗禮
05/26 11:23, 21F
→
05/26 11:23, , 22F
後面就直接進入修行了，霸氣呵呵
05/26 11:23, 22F
因為獵人對念系統的設定，沒有中途才加入新細節吧 霸氣的設定細節，應該很多都是後面才發展出來的 不過說歸說，劇情沒講、作者沒說，也只是公說公有理、婆說婆有理罷了 有人要寄個信去SBS問問看的嗎？
→
05/26 11:53, , 23F
樓上別這樣，最近才出現一根稻草要趕快抓住
05/26 11:53, 23F
推
05/26 12:10, , 24F
紅髮震退海王類可以算是他有想到霸氣但還沒延伸的證
05/26 12:10, 24F
→
05/26 12:10, , 25F
據嗎
05/26 12:10, 25F
我是這樣認為，不過是不是真的如此，還是作者自己說了算
推
05/26 12:15, , 26F
紅髮被咬斷手時OS「我的霸氣只有這種程度，根本就不夠強」
05/26 12:15, 26F
→
05/26 12:16, , 27F
果然是神伏筆，魯夫也說了同樣的話，只是魯夫運氣好手還在
05/26 12:16, 27F
有這一段@@? 我都忘了
還有 62 則推文
還有 7 段內文
推
05/26 15:30, , 90F
推這篇
05/26 15:30, 90F
噓
05/26 17:08, , 91F
用紅髮舉例的人真的很瞎！
05/26 17:08, 91F
推
05/26 17:52, , 92F
都有身經百戰的特種部隊隊員為了救夥伴，用身體壓手榴彈
05/26 17:52, 92F
→
05/26 17:52, , 93F
最後自己離開，保全全體隊員的事情發生了
05/26 17:52, 93F
推
05/26 17:55, , 94F
想救人的當下跟本身戰技是否施展完全是兩回事
05/26 17:55, 94F
→
05/26 18:37, , 95F
以後都用救人當理由好了，那紅髮救克比，薩波救魯夫w
05/26 18:37, 95F
→
05/26 18:37, , 96F
承認第一話尾大讓紅髮斷手是沒想那麼多不會怎樣..
05/26 18:37, 96F
推
05/26 18:41, , 97F
紅髮一開始就有霸王色霸氣了
05/26 18:41, 97F
→
05/26 18:41, , 98F
kingsman拿來救援也蠻奇怪的..
05/26 18:41, 98F
推
05/26 18:47, , 99F
應該說在救人的當下因為情況緊急
05/26 18:47, 99F
→
05/26 18:48, , 100F
腦袋或許沒有平常靈光
05/26 18:48, 100F
→
05/26 18:55, , 101F
魯夫覺醒了..紅髮腦袋變橡膠..........
05/26 18:55, 101F
推
05/26 20:54, , 102F
紅髮那個就當作是手被吃了不爽才學會霸氣不就好了？
05/26 20:54, 102F
→
05/26 20:59, , 103F
有人會說你腦補
05/26 20:59, 103F
推
05/26 21:09, , 104F
他可以腦補，可是你不行喔
05/26 21:09, 104F
→
05/26 21:10, , 105F
我講的那位是陸戰隊的，人健在，還接受表揚
05/26 21:10, 105F
→
05/26 21:50, , 106F
獵人念的設定才是最完整的 可以套用所有漫畫
05/26 21:50, 106F
推
05/26 22:57, , 107F
推這篇
05/26 22:57, 107F
推
05/26 23:06, , 108F
推
05/26 23:06, 108F
→
05/26 23:37, , 109F
空手都能打死龍 卻被史萊姆斷手 香克斯大概就這感覺
05/26 23:37, 109F
推
05/26 23:39, , 110F
救人所以腦子沒很靈光 那紅髮在海軍本部又要在斷了阿...
05/26 23:39, 110F
→
05/26 23:40, , 111F
救克比都能擋住赤犬了 就魯夫卻被咬掉一隻手...
05/26 23:40, 111F
推
05/27 00:15, , 112F
紅髮剛開始就會霸王色啦，不然那隻近海王者怎麼被嚇跑
05/27 00:15, 112F
推
05/27 00:21, , 113F
道力是啥來著?(挖鼻
05/27 00:21, 113F
推
05/27 00:40, , 114F
會把懸賞金當成戰鬥力解讀的讀者才是有問題
05/27 00:40, 114F
→
05/27 00:53, , 115F
那這樣說霸氣跟原本設定不一樣啊
05/27 00:53, 115F
→
05/27 00:54, , 116F
不一樣就是後面加的啊...
05/27 00:54, 116F
→
05/27 00:55, , 117F
反正就尾田各種打臉而已，開心看就好
05/27 00:55, 117F
推
05/27 01:51, , 118F
那天代替紅髮斷手的，是個年輕的舊部
05/27 01:51, 118F
→
05/27 02:45, , 119F
如果當初有設定新世界特殊原因才能用霸氣
05/27 02:45, 119F
→
05/27 02:45, , 120F
感覺好像比較不會像現在一樣失控
05/27 02:45, 120F
→
05/27 02:59, , 121F
第一話有沒有霸氣的預設真的要作者說了才算，這還包含之後
05/27 02:59, 121F
→
05/27 03:02, , 122F
霸氣的普及化還有整個設定，不過我自己是比較偏向沒有
05/27 03:02, 122F
→
05/27 04:43, , 123F
看來看去 沒啥新觀點 通篇廢話 下面那篇還有整理
05/27 04:43, 123F
推
05/27 12:55, , 124F
這篇不錯，尾田跟岸本的對談也有說畫一畫就會有新想法想
05/27 12:55, 124F
→
05/27 12:55, , 125F
加入，之後就是要看怎麼圓故事了
05/27 12:55, 125F
推
05/27 14:50, , 126F
鳥山的戰鬥力數值也婊到劇場版啊，那隻黃金冰箱.....
05/27 14:50, 126F
推
05/28 08:56, , 127F
套一句，人紅是非多，看了很多不合理漫畫，也沒看人提
05/28 08:56, 127F
→
05/28 08:56, , 128F
起。
05/28 08:56, 128F
推
05/28 10:48, , 129F
不合理漫畫在這個版提幹嘛? 比爛護航喔
05/28 10:48, 129F
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