Re: [心得] 歷史真的是由勝利者決定的嗎？(雷)

看板ONE_PIECE作者時間11年前 (2014/05/11 20:59), 11年前編輯推噓72(89推 17噓 270→)
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雖然不清楚原po一直把海賊王做這樣的分析 但是我也想說一下你的觀點可能存在的盲點... 雖然我不是歷史系的 而是XX系的學生 我所能舉的例子只能以近代史為主(相信原po了解為什麼是近代史XD) 原PO或許是受到最近學運的影響 而可能做這樣的理解 你的題目是: 歷史真的是由勝利者決定的嗎? 不論是海賊王哥爾或是多佛朗明哥, 一直強調勝利者 魯夫變強的過程也是在奉行這個潛規則 可以把整個海賊王故事的主軸簡化成這四個字 就是：優勝劣敗 這的確很激勵人心 哥爾D羅傑喊出的口號： 只要人們繼續追求自由的答案，這一切的一切都將永不停止 這是多佛朗明哥甚至魯夫這些人都在追尋的 (魯夫最常掛在嘴邊的就是: 我要成為海賊王) 但這同時是危險的 因為自由是什麼?自由的意志又是什麼? 我舉法國大革命為例(希望這個例子不會太難 >"<) 路易十四連年對外征戰所建立起的偉大法國形象, 讓大量法國人民受到重稅之苦 最後實行開明專制的路易十六反而被追求自由的法國激情而命亡斷頭台 最後法國換來的是恐怖統治以及波旁皇室政權的重新復活 所以追求自由的意志就是對的嗎? 我的小小訴求是 要討論政治, 到別的板去討論 我們可以在相關的板高談闊論XD 但這裡是海賊版 要照顧到海賊版的板眾是否具備政治相關的專業知識 否則極容易誤導 (第一次在海賊版發XX文XDD) ※ 引述《musashi0839 (常山七次郎)》之銘言： : 有雷： : 歷史真的是由勝利者決定的嗎？ : -------------------------------------- : 撰文者：常山七次郎/ 版權沒有，歡迎轉載 : -------------------------------------- : 板上的船員們應該相當熟悉，多佛朗明哥在頂上戰爭的時候 : 曾說：「只有勝利者才能夠決定什麼是正義。」 : 這句話其實可以引申出一層涵義，勝利者可以寫歷史，捏造歷史， : 把自己說成是正義的一方，說成是絕對正確的一方。 : 很多船員們都把這句當作是一句至理名言，但我發現海賊故事似乎 : 還有更深一層的含意。那層涵義就寄託在擁有聽見萬物聲音的海賊王： : 哥爾‧D‧羅傑，還有可以解讀歷史本文的歐哈拉學者：妮可‧羅賓身上。 : 古代的空白100年，至今已經幾乎沒有人知道真相了， : 除了少數海賊王的船員：像是雷利、傑克、巴其(他或許真的知道喔) : 還有一些老一輩的海軍，例如戰國、卡普等人。 : 根據歐哈拉的學者說，歷史本文可能是在說明古代一個巨大王國的存在。 : 那個王國被消滅了，被打敗了，被抹滅了，沒有人知道他是好是壞， : 甚至連它的存在都沒有什麼人知道了......很明顯的，在古代王國 : 與現在的世界政府之間，世界政府是勝利者，歷史由它寫，所以海軍代表正義。 : 但現今海軍的正義也是有少數分歧，有些人會懷疑世界政府真的是完全正義的嗎？ : 像是赤犬跟青雉在龐克哈薩特的死鬥，就很明顯的是海軍路線分歧的體現。 : 赤犬所執行的是「徹底的正義」，對世界政府的命令毫不懷疑執行到底， : 青雉所抱持的是「從容不迫的正義」，他有時會對世界政府的明令產生懷疑， : 也因此他曾縱放了妮可‧羅賓，讓她繼續活著有機會繼續解讀歷史本文。 : 而新上將，藤虎所抱持的正義是我個人是比較推崇的，他認為： : 「海軍要先保護民眾，而後殲滅的敵人。」他甚至認為要瓦解王下七武海制度。 : 在這些分歧的背後，我們可以發現就算是同一陣營內， : 正義還是可以有很多不同的樣貌的。 : 在這故事繼續推進的同時，我們發現各方勢力正在鬆動，或許王下七武海的 : 解散會變成打破勢力均衡的契機，讓世界政府喪失戰力，進而產生動搖。 : 若世界政府真的倒台了，那歷史就不是由他決定了，被隱藏的空白100年有可能 : 會在世界上變成眾人皆知，讓世界政府不再是歷史與正義的決定者。 : 所以多佛朗明哥的至理名言：「正義是由勝利者決定的。」 : 必須還要加上後半段才完整：「世上沒有永遠的勝利者。」 : 那推動歷史前進的力量究竟是什麼呢？我認為他其實一直藏在羅傑一開始的旁白裡， : 那句話是這樣說的： : 「世代傳承的意志、時代的變遷、人們的夢， : 只要人們繼續追求自由的答案，這一切的一切都將永不停止。」 : 原來追求自由的答案就是推動歷史前進的力量，尾田榮一郎在故事的開頭就告訴我們了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.144.17 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1399813193.A.6C7.html
推
05/11 21:08, , 1F
一般來說都是勝利者寫歷史，至於敗者寫歷史的國家 不就是
05/11 21:08, 1F
※ 編輯: tamol (140.119.144.17), 05/11/2014 21:10:09
推
05/11 21:10, , 2F
他們的訴求是「我要在海賊版談政治，自由無價」，並不是
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→
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會不會誤導到人的問題，所以你的希望會落空
05/11 21:11, 3F
→
05/11 21:14, , 4F
樓上怎麼知道一定不會誤導到其它板友?
05/11 21:14, 4F
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05/11 21:15, , 5F
我沒說不會誤導，我是說他們不會去在意會不會有人解讀錯
05/11 21:15, 5F
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05/11 21:16, , 6F
誤，去翻前面的文章、被收起來的文章你就會知道，他們重
05/11 21:16, 6F
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05/11 21:16, , 7F
那這就是我所關心的地方啊? XD
05/11 21:16, 7F
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05/11 21:17, , 8F
重點就是想要在海賊版可以自由言論，就算是原有版規在那
05/11 21:17, 8F
→
05/11 21:17, , 9F
喔喔 原來如此
05/11 21:17, 9F
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05/11 21:17, , 10F
依舊會跑來摸豆腐，被反對了就把反對者直接貼上標籤丟到
05/11 21:17, 10F
推
05/11 21:18, , 11F
誤導倒不會!基本上籃綠色調已訂 只是有語焉不詳或企圖誘
05/11 21:18, 11F
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05/11 21:18, , 12F
到對立面去，對於反對他們的言論內容是什麼他們不會正面
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回答，只會跟你說生活離不開政治、海賊世界也有政治、為
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05/11 21:19, , 14F
主張不想談政治文的人 卻是真正發政治文的人....
05/11 21:19, 14F
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05/11 21:19, , 15F
導之處 會被質疑或反對意見而帶來不必要的困擾
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推
05/11 21:19, , 16F
推d大XDD
05/11 21:19, 16F
→
05/11 21:19, , 17F
何他們不能在這談政治？我們這些願意守著版規的人反而成
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必須再說一點 你的意思是 只有政治系專業才能談政治
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05/11 21:20, , 19F
這實在太奇妙了~
05/11 21:20, 19F
→
05/11 21:20, , 20F
成了阻礙自由言論的石頭。
05/11 21:20, 20F
→
05/11 21:21, , 21F
我知道你的重點在哪，所以我說你會失望。
05/11 21:21, 21F
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05/11 21:23, , 22F
如果你舉的例子能夠改成用海賊王的故事劇情 我就給推
05/11 21:23, 22F
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05/11 21:23, , 23F
所以海賊版八卦版化了?XD
05/11 21:23, 23F
推
05/11 21:23, , 24F
政治是個很敏感的 而意識型態強的自發會排斥質疑對方言論
05/11 21:23, 24F
推
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cabo大如果有去看被收起來的文章就會知道，有好幾篇要
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→
05/11 21:23, , 26F
說成"泛政治立場"根本牽強
05/11 21:23, 26F
推
05/11 21:23, , 27F
一樣的言論，版規在那，改了想討論政治就討論，不用一直
05/11 21:23, 27F
→
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株多紛擾就因此而產生了
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05/11 21:24, , 29F
在那說著像是別人不准你們討論政治，想當受害者也先受害
05/11 21:24, 29F
→
05/11 21:24, , 30F
好嗎？
05/11 21:24, 30F
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05/11 21:25, , 31F
當我主張的是 防政治頁的時候 就是不希望你們所謂的受害了
05/11 21:25, 31F
推
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前提很重要
05/11 21:26, 32F
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05/11 21:26, , 33F
某些人明明有自己的"專板"可以發揮 也沒人去挑釁該板
05/11 21:26, 33F
推
05/11 21:27, , 34F
太有趣了，可以大方談情色，不小心講政治就有人受害?
05/11 21:27, 34F
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05/11 21:27, , 35F
可以很快樂 極自由地議論政治 偏偏要來op板"說服"什麼
05/11 21:27, 35F
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05/11 21:28, , 36F
我主張以後只要討論到女性三圍的都要另開一個類別
05/11 21:28, 36F
推
05/11 21:28, , 37F
有人就是愛來海賊版摸豆腐你沒辦法的，去看參選文你就會
05/11 21:28, 37F
推
05/11 21:28, , 38F
只好支持增加防18x頁
05/11 21:28, 38F
還有 298 則推文
還有 2 段內文
→
05/12 12:10, , 337F
他踩線 結果你跨越那條線 反正就交給大家決定
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05/12 12:10, , 338F
徵引卡通的結論和徵引事實的結論 哪個具說服力?
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05/12 12:11, , 339F
所以卡通應該和政治做區隔, 這是我的想法 ^^
05/12 12:11, 339F
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05/12 12:12, , 340F
所以說你不懂嗎 既然要做區隔 後面講法國大革命是?
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你分明想跟他開戰線 然後在底下說要區隔
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05/12 12:15, , 342F
因為...M大文章也太多了吧 XD
05/12 12:15, 342F
推
05/12 12:29, , 343F
有哪條板規規定不能發好文
05/12 12:29, 343F
推
05/12 12:29, , 344F
我說你講話反覆是指上面你和uyt和123針對推噓文在那鬥嘴
05/12 12:29, 344F
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05/12 12:30, , 345F
自由也不能無限上綱 政治立場不同本來就容易引起對立
05/12 12:30, 345F
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05/12 12:31, , 346F
不過這是海賊版 所以我不希望有太多的政治文章出現
05/12 12:31, 346F
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05/12 12:33, , 347F
就算出現也該讓人能夠分辨 不想看的就不要看 看了就不要吵
05/12 12:33, 347F
推
05/12 12:37, , 348F
Big大講到重點 我覺得他們一直在強調自由自由 卻刻意忽略
05/12 12:37, 348F
→
05/12 12:38, , 349F
立場不同容易引起對立爭吵的問題
05/12 12:38, 349F
推
05/12 13:42, , 350F
我以後可以在海賊版討論AV女優嗎 這也是言論自由阿
05/12 13:42, 350F
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05/12 13:48, , 351F
我搞不懂 因為是網路 所以推啥丟臉的文 都沒關係囉?
05/12 13:48, 351F
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05/12 14:22, , 352F
不用特別對政治這麼敏感吧 雖然台灣人害怕討論政治已經很
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05/12 14:23, , 353F
久了 海賊就是傳達的意念很廣所以才會這麼經典 種族問題
05/12 14:23, 353F
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05/12 14:24, , 354F
歷史問題都很值得看啊 只要真的是從海賊的觀點分析的話
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05/12 14:25, , 355F
po出來大家討論我滿贊同的
05/12 14:25, 355F
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05/12 16:27, , 356F
專業知識嗎. 我不像版上眾多強者對OP記得清晰 沒有複習 磁鼓
05/12 16:27, 356F
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05/12 16:27, , 357F
王國根本忘的差不多 唯一有印象的就是那個害人庸醫西爾爾克
05/12 16:27, 357F
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05/12 16:27, , 358F
的惡行 本來早就了解總有一天他該死 沒想到現在就是那一天
05/12 16:27, 358F
→
05/12 16:28, , 359F
這無爭議也沒錯 時代進步到難以想像的程度了 所以 面對吧
05/12 16:28, 359F
→
05/12 16:29, , 360F
Dr.ヒルルク RIP(可能的話) 2000–2014 05/12 於OnePiece版
05/12 16:29, 360F
噓
05/12 16:34, , 361F
musashi0839講話超嗆，難怪惹人不爽
05/12 16:34, 361F
噓
05/12 17:04, , 362F
被打不還手 你當我小孬孬喔
05/12 17:04, 362F
→
05/12 17:05, , 363F
你的論述和你的訴求有啥關係? 我沒政治專業知識 我看不懂
05/12 17:05, 363F
推
05/12 19:50, , 364F
我反而是這陣子討論政治後才害怕政治的
05/12 19:50, 364F
→
05/12 19:50, , 365F
並不是原本就害怕
05/12 19:50, 365F
推
05/12 21:47, , 366F
種族問題本來就會引起對立，所以我不希望公車上有黑人出
05/12 21:47, 366F
→
05/12 21:48, , 367F
現，就算有出現，也要獨立一台專用公車出來，不想看的就
05/12 21:48, 367F
→
05/12 21:48, , 368F
不要看
05/12 21:48, 368F
→
05/12 21:49, , 369F
同理可證，魚人就該待在漁人島，真要到海平面上來，就要
05/12 21:49, 369F
→
05/12 21:50, , 370F
乖乖當奴隸，遵守海平面以上的規則，不然有人會反感
05/12 21:50, 370F
→
05/12 22:17, , 371F
真的~以後殘障肢體障礙的不要出現好了 免得人家歧視你
05/12 22:17, 371F
噓
05/12 22:46, , 372F
原來海賊板這麼容易被人煽動阿 呵呵
05/12 22:46, 372F
推
05/12 23:51, , 373F
支持
05/12 23:51, 373F
噓
05/13 11:28, , 374F
這篇也是 講跟海賊無關的來引戰 早該進桶
05/13 11:28, 374F
噓
05/14 01:55, , 375F
恩? 現在這個版沒人管嗎? 挑釁意味這麼濃厚 不桶嗎?
05/14 01:55, 375F
噓
05/14 14:55, , 376F
照你邏輯 這篇也該統
05/14 14:55, 376F
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