Re: [心得] 739話簡單心得 雷

看板ONE_PIECE作者 (卡布其諾)時間10年前 (2014/02/27 23:41), 編輯推噓50(50推 0噓 36→)
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打雷了，下雨了，天黑收衣服了 Q.居魯士為什麼沒被明哥家族肅清？ A.砂糖的能力會讓所有人遺忘掉這個人的記憶，從劇情看來對一眾強者也是沒有例外， 所以當砂糖把居魯士變成士兵的時候所有人就忘記了，小人族還能知道居魯士這個身 份也就只有雷兵這個唯一的管道。 從十年前奪國的事件點來看，居魯士是被變成雷兵帶著王女還被迪亞曼蒂追殺的，由 這話迪亞曼蒂的證詞也可以看出「迪亞曼蒂也不知道雷兵＝居魯士」。 既然沒人記得居魯士，那麼雷兵就沒被肅清的必要和可能。 Q.居魯士為什麼會被通緝也沒積極追捕？ A.因為對所有人而言，雷兵就只是個莫名其妙可以不守契約的玩具，沒有人記得他強大 的真實身份也當然不會知道他代表的危險性，當然也就不會過於的去追捕。 尤其雷兵一開始還乖乖遵守「契約」，每天去玩具之家工作，直到蕾貝卡有危險才攻 擊人類，讓人知道他可以不遵守「契約」，被通緝的理由是「他可以傷害人類」並不 是他「傷害了人」。 所以明哥家族的人，就只知道有個能不守「契約」的玩具在外不知道在幹麼，然後小 人族不在繼續出現在明哥家族前面也可能就和雷兵有關。 而他們的疑惑在小人族的嘴裡得到了證實。 Q.居魯士為何沒被定下契約？ A.可能性太多了，假設如小人族所說「砂糖忘記」，那麼因為雷兵是第一個被變成玩具 的人類，搞不好是她當下還在想「契約內容」的時候，雷兵即時跑掉的關係，因為目 前沒有任何劇情可以顯示砂糖會故意放走他。 砂糖在這之前有沒有將人變為玩具，這很可能是有的，但是定下「契約」的這種內容 很明顯是針對「德蕾絲羅薩」開的契約，所以很可能在當時被鑽漏洞，砂糖現在都是 一變玩具「馬上」就將契約內容講完，很可能就是這個原因。 而且這「契約」明顯只接受以「來定下契約」後面接的話。 玩具法其實是「絕不能傷害人類」、「絕對服從家族的命令」，什麼「不能進人類家 」和「12點前回玩具工廠」都是第二條的之後的延伸。 砂糖對小人族玩具下的也是，「至死都要服從我的命令」，沒有前述的第一條，是為 了要殺害所有的「入侵者」，很明顯的砂糖很小心的在定契約。 Q.居魯士斷腳的時間點？ A.以劇情來說明哥在奪國之後，理所當然的知道有斯卡萊特的存在，以奪國的當晚來說 ，力庫王軍在放火，就算不能住在王國裡的她，跑回去王宮想瞭解情況或是阻止都是 可以理解的。 回去發現真相被追殺、然後有死忠的王族士兵捨命讓王女逃出也是合理的。身為最強 劍鬥士的居魯士也應該斯卡萊特一樣，只是很可能是留下來殿後所以斯卡萊特她們才 能順利脫逃。 居魯士很可能就是當時被明哥砍掉腳，然後明哥才決定用「玩具」來當勞動力，打造 一個地下兵工廠，只是還沒定下契約的時候就被雷兵給跑了。 跑了的雷兵當然第一時間跑去找斯卡萊特母女，但是負責追捕她們的是迪亞曼蒂，雷 兵最終也只是能帶走一具屍體。 Q.雷兵與小人族 A.「一年前小人族開始不前往王宮」和「SOP 的地下通道也是挖了一年時間」，很明顯 的說明雷兵的說法是直到一年前的時間點才被小人族取信的。 也可以證明被抓去種果實的小人族們不知道雷兵的真實身份（或是沒相信他），所以 不是代表有某個事件讓小人族相信了雷兵，就是一年前的時間點雷兵去了格林比特。 如果真有那個「某個事件」相信和小人族公主脫不了關係。 Q.SOP的內容 A.相信這個建立在「奪去能力者的意識，魔法就會解除」這點的計畫，有著嚴重的矛盾 ，與其奪去意識這個條件，一般來說會去認為殺掉能力者能力才有「可能」會解除吧 ，這讓建立在前者的條件顯得很不合理，比起辣到暈倒還不如直接打暈來的輕鬆。 比較有可能的是，居魯士被斷腳、砂糖將居魯士變為玩具、居魯士近距離反擊、打暈 砂糖、居魯士恢復成人類逃跑，不然面對著明哥家族幹部（起碼有梅花在）變成玩具 還能跑掉的話，真的要很大意才行。 然後逃到一半的居魯士又變成雷兵，讓居魯士明白有「奪去意識、玩具化解除」這條 件，然後為了讓砂糖保持「暈厥」的狀態才去搞了「辣葡萄」這種鬼東西。 雖然我更覺得SOP只是個百分百會成功的搞笑計畫.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.135.234.161
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用心整理 推
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感謝整理~~
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大推阿 解決一堆人的疑惑XDD
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02/28 00:22, , 4F
這篇最讚,邏輯清楚
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"居魯士為什麼會被通緝也沒積極追捕" 這點發現新知 給推~
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有沒有可能居魯士回復成人類，兩條腿還是好好的
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因為既不是一開始就斷了腿，也不是變成玩具後斷了腿
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而是他一開始就是被變成"一條腿的玩具"
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推
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希望是變成一條腿的玩具
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感覺關鍵點在騙人布身上 想必他唬爛的功力可以破解契約
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感覺跟機械公敵裡面的機器人三大守則很像
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推
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我記得玩具士兵是在母女逃難時擋下了追兵跟迪雅曼鐵
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使得母女得以逃脫，但蕾貝卡母親為了食物而回頭
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因而遭遇不幸，被玩具士兵抱了回來
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推集大成~
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好球
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說不定追殺斯卡萊特的人都是被明哥操縱的力庫王軍..我猜
02/28 01:30, 17F
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不知道契約是不是任何人都可以訂？
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ex:騙人布在下一波玩具化後，比砂糖早說出契約XD
02/28 01:38, 19F
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02/28 01:49, , 20F
推整理
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推
02/28 01:52, , 21F
http://ppt.cc/uQ5t 前有人推過貼圖，雷兵原本有兩條腿？
02/28 01:52, 21F
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02/28 02:18, , 22F
那應該是草吧，左邊也有幾個類似的一撮
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居魯士太鳥了吧~號稱3000不敗~結果變玩具...他是買分的嗎？
02/28 03:09, 23F
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02/28 04:53, , 24F
"也就不會過於的去追捕" "這很可能是有的" 文法很怪
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用心推阿~~~
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如果一開始居魯士就打不贏明哥才被變成玩具，那SOP作戰
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根本沒意義，就算成功也是打不贏明哥。從第一個被變成
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玩具的線索來看，明哥家族政變前就調查過，知道居魯士
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是政變計劃必須優先處理的對象，可能是在不知道砂糖能力
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狀況下，無預警被小女孩砂糖觸碰變成玩具。
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又或者老婆被抓住威脅而放棄抵抗，導致變玩具。
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以情境來說，明哥奪國當晚居魯士是一個人，去面對明哥家族，如果不會輸這樣才奇怪 ，以計畫來說就是要利用玩具化解除讓明哥疏忽大意，然後由最強的劍鬥士秒掉他，這 就是計畫最終目的。 以這樣的邏輯來說，居魯士少說有明哥家族幹部以上的實力。
推
02/28 09:17, , 32F
換言之居魯士跟明哥應該沒交手過
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所以才會有單挑明哥的計畫~
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推
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單純覺得這玩具的造型就是斷腳
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02/28 09:45, , 35F
明哥前的王國會有這種沒人性的鬥技場嗎
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之前的鬥技場不是這種生死擂台～
推
02/28 10:07, , 36F
但他現在連老禿頭都打不贏，怎麼打明哥？學隔壁棚的體內
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裝炸彈嗎？
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推
02/28 10:28, , 38F
安徒生童話 小錫兵 有很難聯想嗎?
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我也覺得只是小錫兵的一條腿玩具，不是被砍斷腿
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推
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同意r大,居魯士一定是被陰掉,不然怎麼會這麼有自信變回
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人類就能打倒明哥
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布魯克當初也是挑不贏龍馬又再去挑戰…
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※ 編輯: cabokino 來自: 220.135.234.161 (02/28 12:01)
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他們是期待德島的玩具“全”變回人類後,人們的暴動及憤恨
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圍攻明哥的力量!
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超用心!! 不得不推阿~~~
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※ 編輯: cabokino 來自: 220.135.234.161 (02/28 12:03)
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推用心！
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推
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不知道砂糖的命令對聾子有沒有效果
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聾五
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有槍
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應該要先變回人類實力才會恢復吧 玩具士兵應該要先跟騙人布
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一起擊倒砂糖恢復後再打明哥 不然現在去也是送死
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明哥有霸王色,就算全國人民都暴動,瞪一下不知道倒幾萬..
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推
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砂糖對小人下的契約感覺會害到她自己
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說不定居魯士是海賊王的左手 只是現在被遺忘
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02/28 14:44, , 56F
推啊
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推
02/28 16:07, , 57F
明哥不能用瞪的,瞪下去旁邊的盲眼大叔就要拔刀了
02/28 16:07, 57F
推
02/28 17:04, , 58F
我認為是挑戰明哥被部下擊倒後斷腿 再變成單腳士兵
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02/28 17:05, , 59F
而這單腳士兵的形象正好是取自小錫兵造型的梗
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02/28 17:07, , 60F
解除玩具化靠人民推翻政權 比起恢復人身單挑擊倒明哥合理點
02/28 17:07, 60F
推
02/28 18:45, , 61F
我反而覺得明哥會利用政治力先壓制住藤虎...CP0好久沒出
02/28 18:45, 61F
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現了呢~例如以天龍人權限凍結藤虎的上將權力
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也有可能逼迫海軍撤軍,只能在德島外海待命
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02/28 18:52, , 64F
明哥跟其他七武海最大不同就是他還有天龍人的特權..
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他販賣了一堆奴隸給天龍人使用,天龍人不會放給他倒
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明哥已經不是天龍人了，能不能再來一次還是問題
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02/28 21:00, , 67F
有信心打贏，不等於打得贏吧...當初瓦夷帕也很有信心
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還不是被打假的...
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其實有個重點 到底砂糖記不記得這些玩具的身分?記得的話
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02/28 21:06, , 70F
就算明哥不記得居魯士這號人物 砂糖可以跟他講阿~
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我是還蠻難想像砂糖自己會忘記的啦...
02/28 21:07, 71F
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我是覺得砂糖不記得會比較好
02/28 21:20, 72F
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02/28 22:10, , 73F
瓦夷帕其實算有打贏吧 誰知道敵人外掛開太大
02/28 22:10, 73F
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02/28 23:49, , 74F
終於有其他人也認為莎糖不會忘記。
02/28 23:49, 74F
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03/01 00:34, , 75F
不會忘記
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砂糖不會忘記 但他應該會忘記哪個玩具是哪個人.....
03/01 00:37, 76F
Q.砂糖的能力 A.砂糖的能力是將觸碰到的動物直接變成「玩具」，然後「其他人」對於這個對象的相關 「記憶就會失去」。 對於「其他人」這個範圍，目前看起來是沒有例外的，具有霸王色的派大星或是一眾會 武裝色、見聞色霸氣的強者都還是會被影響到。 對於「記憶就會失去」這點，看起來比較合理的解釋是，每個人會在自己腦中將這個人 的「記憶抹去」，舉些例子來說.. 一、居魯士，競技場王者，全國一定都知道這個人、多半也都知道他的外表，更不用說 有多少的實體資料可以表示這個人的存在。但是居魯士被變成雷兵之後，所有人都 會忘了這個「記憶」，而變成： 居魯士，競技場王者，全國一定都知道這個「傳說」、多半也都知道他的外表，更 不用說有多少的實體資料可以表示這個「傳說」的存在。 會從「人」變成「傳說」是因為記憶被抹去，但是事實卻沒改變，人們只是無法把 這個「人」與其他相關記憶連結起來。 二、玩具狗，某人的丈夫、某人的父親，起碼這兩個人一定知道他的事情、知道有關他 的回憶。但是變成玩具狗之後，兩個人都會忘了這個「記憶」，而變成： 玩具狗，喜歡親近自己的「玩具」，家裡多了一些不知道「屬是誰」的東西，女人 有小孩卻沒有老公，則變成了一件理所當然的事實，因為能與這些記憶連結的「人 」已經不存在。 如果你去翻以前的「照片」，一定會發現有些和你拍照的人你不認識、叫不出名字，但 事實上在拍照的當時一定是知道「對方是誰」只是現在的你忘記了的這種例子，而這種 東西就是類似漫畫裡要表達的記憶抹去。 只是當砂糖失去意識時，玩具化解除，這個「記憶抹去」就會消失，就像有人突然告訴 照片裡和你拍照的是誰，然後你想起來而已，只是嚴格來說這會比較像是「把記憶遮蓋 掉」的感覺。 變成「玩具」，以砂糖自己會不會意識到「把人變成玩具」和「把誰變成玩具」這兩點 來說，第一點是很值得討論的，但是第二點如果砂糖知道自己是把「誰」變成玩具，那 樣的話雷兵根本不可能活著過這十年，沒有任何「劇情」表示砂糖會故意放過雷兵，砂 糖都隨著明哥奪了別人的國家，有什麼理由故意留著對方的大將活路不殺？這不會是矛 盾，而是砂糖自己也會被「抹去記憶」。 至於第一點。砂糖吃下果實的時候就停止發育了，所以大概也就是10歲上下的年紀吃到 了惡魔果實，旁邊有人教還好，如果沒有人而砂糖又是因為自己誤食的話就會出現許多 悲劇。 有如「視金如命的國王」，一個小女孩只會發現身邊會動會說話的玩具越來越多，直到 身邊「沒有任何人為止」，這種能力其實跟詛咒沒兩樣，就算你有那麼多的玩具陪伴。 但是如果是這樣就不會有人發現砂糖的能力，因為就算看見砂糖把人變玩具，也只會覺 得怎麼會有玩具突然跑出來，因為改變的當下你就忘記你看到的那個人的相關記憶了。 這也表示說圖鑑上根本沒這果實，不然「活著的玩具不會是這個島的特色」，會有人知 道這只是某個惡魔果實的能力。 不管如何，明哥有能力將砂糖收在自己身邊，因為有他在砂糖就可以脫離這種詛咒，對 於其他人也許明哥是惡魔，但對砂糖來說明哥是那唯一的繩子。 她的敵人只有明哥的敵人。 話說回來，砂糖現在一定早就明白「身邊莫名出現的玩具，都是自己能力下的產物」， 所以之後也延生出了契約這種東西，不用在去想為什麼，反正出現在眼前沒看過的玩具 定下契約拿來使喚就對了。 至於砂糖能不能指定「玩具」類型，從「小熊玩具、這種招式來看，肯定是可以的，所 以雷兵到底是不是故意被變成單腳士兵？黑頁還沒出現是不會有答案的，但是為了勞動 而生產的玩具，幹麼故意只弄得他只有一隻腳....，單腳玩具怎看都是因為本身人類就 是單腳、不、是斷了半截腳，所以玩具才會單腳。 不過，這果實等於可以讓人長生不老，但是身邊將不會有活人，只會有可以永遠陪伴自 己的玩具，更悲慘的是自己還不會發現為什麼... ※ 編輯: cabokino 來自: 220.135.234.161 (03/01 04:07)
推
03/01 07:25, , 77F
最後第二段那邊，玩具士兵是首次被創的玩具
03/01 07:25, 77F
→
03/01 07:26, , 78F
用來除去這個敵人的可能性，應該大於為了勞動
03/01 07:26, 78F
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03/01 07:27, , 79F
畢竟奪取國家之初，不太需要為了勞動而變玩具~
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最後一段，砂糖應該知道自己為什麼會不老吧
03/01 07:41, 80F
推
03/02 01:04, , 81F
明哥可是很喜歡斷人手腳的... 單腳表示...
03/02 01:04, 81F
推
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因為已經被變成玩具 連明哥自己人也忘了他是居魯士 所以只
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只知道有個獨腳士兵
03/02 20:19, 83F
推
03/04 09:17, , 84F
其它人忘記居魯士這個人這是確定的,莎糖會也忘？囧。
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最後一段不可能啦 解除就永久解除了 一回神又變玩具那應
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03/04 12:58, , 86F
該是要殺了砂糖而不是暈她
03/04 12:58, 86F
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