Re: [心得] 732(雷)

看板ONE_PIECE作者 (卡布其諾)時間12年前 (2013/12/19 15:10), 編輯推噓17(17推 0噓 43→)
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※ 引述《AmadeGX (櫻紜 司)》之銘言： : 推 uytqazescf:空島索隆也是被心剛打慘慘 之後用36煩惱鳳才贏的 12/18 23:29 : → uytqazescf:魯海現在有輕鬆打的 感覺只有在魚人島 但是魯夫基本上 12/18 23:30 : → uytqazescf:也是差點失血過多 所以不知道他是看哪家的海賊王@@ 12/18 23:30 : 哈XD 不好意思，也沒想過推文會推那麼長，所以一開始沒想到要用回文的 : 不過現在看來沒用回文導致我講的東西也滿破碎的，請見諒 : (雷) : 其實我也認為海賊王是個每場戰鬥都打得滿臉血的故事 : 不過我的重點不是滿臉血，我只是想說敵人的強度～ : 因為大家都分析得很認真，誰對上誰、誰很難纏、掛名戰鬥部隊看來很強… 等等 : 上篇的推文裡有提到我覺得目前明哥軍團都不太能打的理由，就不重複敘述了 : 以下說明一下我敘述不完整所造成的誤解（也或許不是誤解，總之就是我的意思） : 1. : 惡龍篇 : 稍微比較大型的章節，而且是後續故事的大伏筆。 : 魯夫 > 惡龍 : 惡龍的實力對當時的魯夫來說算是一場平局戰，前期的劣勢來自魯夫的自爆 : 把自己插進地板、沉到海裡泡水都是我指的草帽團的特點就是自爆 : 拿惡龍的牙齒亂搞就...見仁見智吧。總之最後的互毆其實沒有特別劣勢 : 所謂「位居頂點力量」的魚人，對橡膠怪物來說也沒有讓他多難過。 對對手而言，魯夫是橡膠人這點其實就很讓對方吃苦頭了，讓槍砲、打擊系攻擊都無效 化，而你說的自爆來自「魯夫腦袋裡想的天才方式」中的失敗例子，其實魯夫的怪招也 有很多都讓對手流汗的。 : 香吉士 > 空手道魚人 : 使用初次登場的魚人空手道，但幾乎沒交到手就主動交出劣勢了（跑進水中） : 結果即使在水中，被人魚拖行不只沒爆肺，還可以抽菸（?!） : 嗆聲：給我到岸上來！ 之後一擊必殺。 香吉士很明顯的在客場（水中）打不贏，在主場（地上）才反敗碾壓回去，而且跳到水 中是為了救魯夫，這不能算是自爆吧。 : 索隆 > 小八 : 毫無懸念的高下之分 : 即使索隆早被鷹眼砍歪了，在惡龍領域還是以一擋百 : 連騙人布都用橡皮筋(誤)幹掉一個 騙人布是用腦袋勝利的（指 : 結論：這場戰鬥（武力）除了惡龍沒半個能打的。 : 2. : 阿拉巴斯坦篇 : 第一個巨大章節 -- 推文已經說我錯了，忘了Mr.1 XD 不過還是稍微講一下 : 魯夫 > 沙鱷 : 連續交手三次，最後也贏的莫名其妙兼繳出首次最長昏睡紀錄 : 苦戰無誤 : 香吉士 > Mr.2 : 香吉士一直都占明顯上風， : 如果不是拿出娜美的臉來，香吉士早就去幫打荊棘女了。 : 而最後能互踢那麼久，也是因為用娜美的臉騙了太多傷害才造成的。 : 這邊的草帽自爆傳統，來自香吉士的「騎士精神」 騎士精神一直以來都是香吉士的特色，是優點（高人氣）也是缺點（被女人巴）， 說香吉士自爆，怎麼不說Mr.2大人在敵人面前用了「封鎖自己拳法」的危險招式， 要比搞笑兩個其實都差不多阿。 : 索隆 > Mr.1 : 索隆根本是魯夫的分身，這場戰鬥也一樣被打成殘廢 : 最後和魯夫擊倒沙鱷差不多，也是莫名其妙獲勝...(默) : 但前期交手不只是平局，甚至小劣勢，連身體都差點被挖斷了 青少漫在最後一刻用大招（新招）反敗是王道，如果每場都秒殺海賊王不會有現在的 高人氣，要知道大家就是愛看老梗。 : 結論：這場戰鬥（武力）有沙鱷、Mr.1是可敬的對手。 這種說法反過來說就是魯海只有魯夫和索隆很打？除了魯夫挑上的對手硬他很多之外 其他都故意用慘勝來表示，不會沒有原因的，畢竟這是明刀明槍的第一次對上七武海 : 3. : 空島篇 : 第二個大型章節 : 魯夫 > 艾涅爾 : 因為果實相剋太bug了，一路被壓到最後才登場戰鬥。 : 但其實我認為因為果實設定的關係，魯夫打艾涅爾不太算苦戰 : 魯夫被踢離戰場都是自己在那邊now，實際上交手互毆都是魯夫佔上風 魯夫被提離是因為艾涅爾腦袋比他好多了，因為太難搞了所以才送他黃金球，你會有 魯夫佔上風的錯覺是因為艾涅爾不想跟他打下去，天敵加上怪招一堆，事實上魯夫和 艾涅爾比起來根本沒辦法有效傷害對手。 : 香吉士 > 大悟？艾涅爾？ : 打大悟一開始受傷是因為對【衝擊貝】不了解 : 但事實上對空島居民來說，用衝擊貝打藍海人應該會直接打到他們送醫才對 : 結果連騙人布都撐了好幾下，香吉士、魯夫噴幾口血根本不算什麼 : 陷入劣勢也是來自【心綱】這個當時未知的謎 : 實際上大悟的武力可能只有騙人布等級，結局就是帶著bug技一樣被一腳踢碎 會贏是因為魯夫、香吉士、騙人布圍毆一個大悟同學，這個其實算霸凌。 : 真正讓香吉士昏迷、陷入絕境的是艾涅爾的bug能力 : 大悟之流用怪招陰了他那麼多下都沒事 : 索隆 > 鐵的試煉 : 這場戰鬥劣勢也是來自【心綱】 : 雲貝跟心綱的戰鬥讓索隆一開始不知所措、被打個措手不及 : 不過實際上受傷仍是微乎其微，甚至一直有空看旁邊(?) : 因為神官的力量都是來自道具跟bug心綱，本身的力量根本不足為懼 : 之後被索隆的加強版煩惱鳳秒殺，似乎連血也沒流太多（? : 一樣，讓索隆陷入絕境的仍是艾涅爾 : 無解的自然系果實與無法承受的傷害 : 不管是衝擊貝、雲貝、還是心綱偷打，索隆跟香吉士都可以扛住並站起來 : 唯獨艾涅爾的神力讓兩大強者都被秒殺（索隆多撐了幾秒...） : 結論：如果瓦夷帕能列入的話，也許難纏的對手會增加一枚。 : 否則香狄亞 + 神官，不管是攻擊力還是抗打能力，只有艾涅爾是對手 這種結論沒有錯，完全就是勝者說的算，用來套用在其他篇也不會有任何問題的， 只是艾涅爾對上當時所有人可以說穩勝，會輸可以說是為了劇情需要了，正常來說 誰會想得到應該在地上的魯夫，會跑上來連同黃金球一起喵他。（淚....正常人都 會想拿掉黃金球再來吧 : 4. : 水之七島篇 : 第三個大型章節 : 這篇是我認為最有【一對一苦戰】感覺的戰鬥 : 沒有小手段、沒有投機取巧，三大主力明刀明槍的開發新武功(?)對決 : 所以BJ4 (誤) 沙漠篇、空島篇也都是一樣的模式，只是你沒把細節打出來 : 5. : 月光摩利亞篇 : 串場章節 : 鬼魂女、隱形人，全都是些耍小手段的傢伙(喂) : 實際武力全都不堪一擊 : 至於歐斯算是摩利亞的分身與能力，所以我認為都該歸在摩利亞的實力內才對 : 而真正讓草帽團陷入苦戰（挨打又打不痛他）的就是歐斯~ 摩利亞就是法師一枚，會跟魯夫這種近戰互喵，根本是腦 X。整個三軌帆船幾乎都 是在搞笑，說回來魯海也是硬把歐斯克掉，雖然用累積傷害的方式表現出來給魯夫 尾刀，但是是圍毆沒錯，摩利亞也是第一個、唯一一個被整團圍毆的敵人。 : = : 講到這邊我想應該差不多了 : 簡而言之，我不是想否定接下來的劇情會不會打很久、很難打 : 我只是在說【武力】這塊 : 在我的認知裡面，武力對決應該要符合倒下去站起來、倒下去又站起來 : 你打我一拳、我尻你兩下，嘴角都是血奮力一搏才獲勝（魯夫每場的勝利模式） : 的這種狀態 : 而趴下去說我想轉世當水母、被暗算貼在船上【嗚嗄】這種搞笑戰鬥 : 我覺得不太能算是【苦戰】， : 然後我覺得除了魯夫的尾王戰之外，其餘副手的戰鬥多屬這種形式... : 所以我才會想表達明哥軍團看起來都不怎麼能打，不會展現索隆他們的實力 : 頂多只是各種怪奇的能力拉長戰鬥篇幅而已 : 不過我也因此猜測尾田還是想讓大家看索隆的進步（香吉士相較之下很搶戲啊，飛天超強 : 所以會安排索隆對上大將 : = : 然後 : 我和大家看的真的是同一本漫畫喔，謝謝耐心看完 :D 我們只是看的點不同而已 最後雖然對上大將感覺很刺激，但是這時候不論是打贏還是打平對魯海來說都是 不合理的，練個兩年就能打趴大將等級，不是這樣抬轎的。會跟大將打但是不會 有需要分勝負的理由，反而被巴的機會大多了。s -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.200.107 ※ 編輯: cabokino 來自: 122.116.200.107 (12/19 15:17)
推
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我覺得就著我的回覆一道一道再回篇文就變成浪費版面了XD
12/19 15:13, 1F
→
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所以這次還是用推文就好XD 不過先讓我說在前面 >> 我以上
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12/19 15:14, , 3F
這篇文的舉例，都是圍繞在我一直重複的【武力】高下論喔~
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12/19 15:15, , 4F
1.香吉士在水中打不贏的原因是憋氣 事實上就算讓主場給魚
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→
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人，硬吃了一堆招香吉士也沒啥大礙(上岸立刻反敗) 這邊的
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→
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爆是指讓自己陷入劣勢。當然救魯夫是必要的 不過自動陷入
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劣勢也是事實。話說我忘了說明我的【自爆】論XD 這只是我
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→
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對於【主動交出優勢】的說法XD 好像很多人不能接受 在這邊
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說聲抱歉。
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Mr.2那不叫做封鎖自己拳法吧@@ 是因為他的拳法打不過了才
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推
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大家都是理性討論，不必抱歉
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得抬出娜美不是嗎？這舉例有點怪？
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魯夫一直都打得到艾涅爾 來自果實的奇妙設定 從沒有黃金球
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時期就一直痛毆他了喔~ 跟帶不帶黃金球去找他沒關係
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會劣勢(但沒輸)也是因為心綱才那樣 換言之沒心綱 大悟啥都
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不是，連衝擊貝香吉士都輕鬆扛 這段我想表達的是這個
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推
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我滿同意此文最後一段的敘述，只是各人感覺不同罷了
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12/19 15:26, , 18F
你又不是培波幹麼道歉～
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我怎麼覺得這文章根本無法理性討論
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我的意思是你不能拿掉敵人的優勢再來說其實魯海都打得贏
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然後魯海苦戰都是因為自己自爆，這樣太不合理了點
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推
12/19 15:44, , 22F
在敵人主場本來就會有所劣勢，大悟的心綱也是一樣
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12/19 15:45, , 23F
如同魚人島索隆在水裡最重還是被霍迪抓以樣
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推
12/19 15:48, , 24F
蛋蛋不就是黃金球!!!!!
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12/19 15:49, , 25F
說主動交出優勢好像怪怪的，應說需承擔風險
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12/19 15:54, , 26F
畢竟做那些舉動大都有考量過，不管香吉士入水還是mr.2
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用模仿能力
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自爆還是別含括太多其它的意義吧 克洛篇跑過頭惡龍篇插地
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12/19 16:00, , 29F
板 都可以算是自爆 香吉士救人而下水 怎說也不算自爆啊XD
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12/19 16:02, , 30F
EX 壞人用人質威脅好人丟下武器(捨優勢陷苦戰)你會說好人
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12/19 16:03, , 31F
自爆嗎@@ 其實能理解A的自爆論是什麼 但還是別這樣用較好
12/19 16:03, 31F
推
12/19 16:05, , 32F
秒殺沒人氣 看隔壁棚就知道了～～～～～～～～～～～
12/19 16:05, 32F
推
12/19 16:07, , 33F
想了一下，比較像自爆應該是娜美初用天候棒那時吧
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12/19 16:08, , 34F
說明書要提早看！！！
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她是還在摸索 而且也非從優勢變劣勢 也許Miss阿福柔還比較
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像自爆 早點下殺手娜美早就吃便當了XD
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那也是娜美有夠會躲阿～
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推
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回一下MR.2封鎖自己拳法 MR.2的能力是可以模仿別人
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但是模仿的時期 他不能使用人妖拳法 所以雖然他變成娜
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但是他沒辦法一邊使用娜美一邊用人妖拳法 所以不能給
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香吉士太大傷害 也因為如此最後才會變回來 互踢
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推
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爆擊天鵝迎風展翅 VS 小牛肉BBQ
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我一直覺得變娜美只是要搞笑，其實他們就實力相當接近
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當然 兩年後的小馮馮在當上新人妖王會不會進化呢~
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推
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是很接近，只是娜美太相信騙人布了
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如果是我，事後碰到騙人布，也是先給她一拳
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推
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那cp9的那群人打擊為什麼會有效~~~尾大都不解釋=3=
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推
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指槍跟打擊不同阿
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覺得ua是在說Mr.2跟香吉士實力接近@@a
12/19 18:04, 49F
推
12/19 18:26, , 50F
ua是誰@@?
12/19 18:26, 50F
必須先說我覺得原po的論點很有趣才回這篇的，只是我還是弄不懂他的「武力論」 戰鬥前 戰鬥中 戰鬥後 稱號、戰績 智取、苦戰 勝、敗 一般來說我講得「拿名片戰鬥」指的就是在戰鬥前階段，大致上就可以看出高低的 結果，拿極端來比也就是這樣，如果你拿四皇、七武海、大將之間彼此來比較的話 除了某個法師外，其實很難分出同稱號之間的強弱（畢竟沒打過... 如果把原po舉例的各篇boss能打才算的上武力的話，其他人慘勝、智取等等就變成 搞笑了，一路以來魯海等人都是以弱打強的取得勝利，靠的絕對不會是一開始的「 武力」差異，而是在「戰鬥」中的各種條件、分析對手、環境因素、力碰力的對決 ，才會一路克服困難的過來，簡單來說就是一路練等走過來的成長。 索隆都說了，騙人布跟他們歷經那麼多次危機，不會那麼容易死的 娜美對刺刺女，勝利後也是高舉手宣示勝利，那也是對自己「努力」的認可 騙人布就不提了，這根本是詐欺式勝利，哪一場是他的「武力」比對手高的 沒有經過「戰鬥的過程」你是無法直接說出他們的勝敗，然後直接拿「戰鬥前」的 武力，然後把屬於「戰鬥一部分」的「過程、條件」拿掉，再來說其實武力有高低 ，那些都是手法，不算是「武力」的一部分。 這樣你的「武力論」不就只和「名片戰鬥」一樣了嗎？ 雖然你拿了各篇的例子一一舉了出來，可是你會發現你說的「武力」中，魯海的武力 最高是魯夫、各篇對手武力最高的是BOSS，所以魯夫慘勝來顯示BOSS算是武力。 但是，對於魯海其他位置處於二線、三線的夥伴，他們相同是對上敵方的二線、三線 ，那他們的慘勝為什麼就是變成自己自爆或是對手武力不夠？ 而我覺得你的「武力論」最好的表示方式其實是「戰鬥力數值」，可是海賊王不玩這 套，海賊王向來著重於「戰鬥的過程」，只是其中有很多腦殘的吐點就是了... ※ 編輯: cabokino 來自: 122.116.200.107 (12/19 18:57)
推
12/19 19:34, , 51F
我覺得這種討論比羅賓適不適合待在魯海好多了！
12/19 19:34, 51F
推
12/19 20:38, , 52F
推你的觀點
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推
12/19 20:42, , 53F
推武力像是戰鬥力數值，有的話太制式化了
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12/19 21:30, , 54F
ua就是uytq板友跟cabo板友的合體 好吧我打錯了囧我指ca
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12/19 21:32, , 55F
uytq板友跟cabo板友的合體 ... >/////////<
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覺得他的武力論較像取個代名詞而已 他只是較喜歡硬碰硬的
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12/19 21:33, , 57F
熱血互鬥 智取那些的他也不排斥也喜歡 只是更想看到前者吧
12/19 21:33, 57F
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12/19 21:33, , 58F
合~體~，要比那個丟臉的姿勢~
12/19 21:33, 58F
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當然這些也只是我的猜測 囧a 猜錯了請多包涵
12/19 21:34, 59F
推
12/19 22:59, , 60F
合~體~~~~~~~~ 碰~
12/19 22:59, 60F
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