Re: [問題] 為何魯夫都要睡覺阿?
※ 引述《PrinceBamboo (竹筍王子)》之銘言：
: 推文看下來 有些對我文章有點誤解
: 像以為我描述的船長資格是要變成完美沒缺陷的人 或是處處小心躲避
: 其實我說的並不是這樣
: 而是保有本性的同時 吸取每次失敗的經驗 補強自己的缺失 進而成長
: 像白鬍子 傑克 不都是這樣走來的嗎?
: 推文不少的idiotsmart板友 有篇推爆的文 節錄其中一段
: ====
: 然而
: 白鬍子也並非只知向前衝
: 身為一個船長
: 他懂得如何掌握狀況
: 讓敵人變成同伴
: 冷靜沉著的面對任何突發狀況
: 隱藏王牌破解包圍壁的困境
: 以大將的姿態於戰場後方觀察敵方動靜
: 仔細觀察並大膽做出決策
: 化解防守者已做好的萬全準備
: 再再證明白鬍子的強
: 不單指本身動搖世界的強悍
: 而更是指一個領導者以經驗和智慧掌握一切的強悍
: ====
: 這正道出了領導者需要掌握情勢,謹慎面對的重要性 一味往前衝不是每次都行得通
: 同樣的道理放到魯夫身上 i大的態度為什麼就差這麼多呢?
謝謝你讀我的文章
但是我不認為這兩者可以一放在一起談
: 頂上決戰的時候 魯夫被黃猿打倒
: 黃猿說:光靠膽量是救不了任何人的 然後說白鬍子竟讓這種有勇無謀之輩上前線
: 而白鬍子表示對魯夫的欣賞
: 但欣賞歸欣賞 他也認為魯夫該退場了 而黃猿所說的也確實有道理
當時魯夫沒有實力挑戰頂上之巔
但要不是他沒有腦袋的亂衝
艾斯根本不會被救出來
他當時就是「拼死」去救
把生命拋到腦後
: 白鬍子為了救艾斯 設計了多少策略 事先作了多少規畫
: 沒有這些智慧和準備 魯夫衝去海軍本部又能救得了誰? 或者只是去送死?
: 而傑克最後能成功停止戰爭 靠的也絕非單純的戰力而已
: 他對整起事件始末的瞭解 顯然是最清楚的
白鬍子並沒有設計什麼 規畫什麼
只有一個讓人意外的進場方式
突破他們的防守陣勢
事後的決策都是臨機應變
你說的沒錯 魯夫就是去送死的
他就是死也要把艾斯救出來
當時他考慮自己的生命是沒有任何意義的
因為時間太過緊迫，已經已經改變不了什麼
就是要面對海軍全軍和最強的戰力
但是，在挑戰海軍本部之前
他是否選擇一個較有可能達成目的的方案?
就是去推進城劫獄?
那這是否是一個經過考慮的決定呢?
我想是的
: 羅傑,白鬍子年輕時可能也一樣有勇無謀 但歷經重重冒險後 才成為有勇有謀的王者
白鬍子、羅傑已經經過新世界的洗禮
是站在頂點的兩個人
魯夫還早
他還有很多要去學習的
: 又有人說 魯夫不一定要跟白鬍子,傑克一樣 魯夫就是魯夫
: 他想當的海賊王是海上最自由的人
: 可是 如果只是想當最自由的人 那為什麼一路走來插手了這麼多事?
他插手什麼???
其實這一點我比較無法了解
一路上他冒險作的事哪一件不是自己本能想要去做的?
: 且先不跟老經驗的四皇比較 連超新星甚至一般團都懂得為了保護夥伴 有些事不能做
: (ex.在上膜的船內不能大動作戰鬥) 魯夫卻常常下些無腦的命令 讓夥伴有生命危險
: 如果他把膜弄破了 全團滅亡 他要怎麼說有資格當船長?
卡里布根本就是為了自己保命
他只是沒實力而已，不是要保護夥伴
說到超新星，怎麼不說括盤人。阿普呢?
他也是因為自己想要玩玩，讓海賊團陷入失去船長的危機阿?
: 在拍賣場時 魯夫為了過去的敵人小八(事實上 小八是所有洗白惡角中 白得最詭異的)
: 衝動的揍了天龍人 造成黃猿,戰桃丸和偽大熊前來 若非真大熊暗助 一行人已經全滅
: 魯夫當時懊悔哭說:連同伴都保護不了,我有什麼資格當船長
: 注意這邊 他後悔的不是揍天龍人 而是自己的戰力不夠 打不贏海軍
: 因此後來修行都以鍛鍊戰力為主
: 但戰力是船長的責任嗎? 他乾脆說:我有什麼資格當戰鬥員 <這樣才對吧
首先傑克去阻止頂上大戰
他是不是以他們團隊強大的實力作後盾
他直接說要打我們奉陪
靠的不是戰力是什麼?
再來，他不夠強
就無法保護他的夥伴
要是他的夥伴都要廢神來保護他，那更廢吧
羅傑可以讓所有夥伴都逃走，一個人變成惡魔扛下所有敵人
也必須有相對應的實力不是嗎?
你說到小八是過去的敵人不該為他冒風險
但是，羅賓是不是過去的敵人?
她是，魯海也為她冒了最大的風險
我想是不是過去的敵人根本不是個問題
只要現在是他們認為的朋友即可
況且，就連當事人娜美都不反對了
我想魯夫這樣作是全團都默許的
: 很多人推文中大力支持魯夫不必成長 變得更謹慎 或學學瞭解情勢
: 來看看這個例子
: 頂上決戰剛開始時 魯夫面對鷹眼 這時想起在香波帝被打敗的情景 預見不是鷹眼的對手
: 於是選擇不正面迎戰鷹眼
: 這就是經驗! 這就是從教訓中學習! 當時看到這邊時感動不小 總算是有成長了
: 不再是只會魯莽的橫衝直撞
: 你們對於這段又該怎麼說? 作者要他謹慎時就說船長應該這樣? 這不自打嘴巴嗎
因為他知道他打不過鷹眼
請問你，他有打不過庫拉肯嗎?
可以看看605話
魯夫根本就是「一擊」就解決庫拉肯
當時娜美騙人布不知道他有辦法這樣作，所以才擔心的
同時，在魯夫的認知中庫拉肯的攻擊是可以被索隆、香吉士輕易檔下的
他開三檔根本不會讓膜破掉(因為他在小泡泡中膜也沒破
娜美騙人布他們也只是擔心庫拉肯一下就把他們的船捏爛，就像卡里布的船一樣
可是，魯夫三檔一擊就可以敲昏他了
根本沒什麼好擔心的不是嗎?
他們會阻止魯夫是不知道他到底強到了什麼地步
要是他們事前知道他有這個實力
我想就不會阻止他了
: 所以看到兩年後沒變聰明 反而更莽撞的時候 感覺是
: 要不是作者的劇情上有瑕疵 就是魯夫被設定成腦筋時好時壞
: 這是有討論價值的東西 而不是不管怎麼樣 都一味的替作者&劇情找說詞
: 別的主角都能有心理成長 為什麼魯夫就不行?
: 我目前還是希望在最後變成海賊王前 能變稍微會思考 會為全體著想 會成長一點
: 只是希望這部漫畫未來能更好 請客觀討論~
魯夫在大方向所作的決定
基本上都不會被團員給否決
但是他就是小事情需要團員的幫助
海賊王好看的地方有一部份也是這邊的互動阿
魯夫耍白癡，團員阻止他 (笑
這就是這部漫畫的一部份
但是在大事情上
魯夫也都是作出正確的決定
打不過黃猿戰桃丸時他不就叫大家逃嗎?
兩年後他有實力可以跟戰桃丸一博時
是不是也先去和夥伴集合不去做多餘的戰鬥呢?
而且說魯夫過去有腦現在沒腦其實也有點沒注意到一些小細節
我在推文中有提過司法島上的「我方機器人」
在頂上之戰時
他也不是有拿巴其當擋箭牌
同時在處刑台上救出艾斯時
即時叫小三作出蠟燭壁保護艾斯
這也是個有腦的行為吧?
我並不是對魯夫和其它船長作差別待遇
但是羅傑 傑克 白鬍子年輕的樣貌根本沒有畫出來
說他們事事都有想的周到無非是自行想像的了
我不認為魯夫只是單純的衝動魯莽行事
你可以說他的在頂上決戰很有勇無謀，但是要看他背後的原因
你可以說他想要馴服庫拉肯很無腦，但是他就是有一擊打倒他的實力
到目前為止作者在魯夫行為上的安排並沒有什麼太超過合理範圍的地方
大的事情、小的事情、該作的事情、不該做的事情...都不會太超過
謝謝你的文章，我也以客觀理性討論回文
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.218.1.228
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我並不認為他真的有安排什麼
當然不是完全說沒有設想過任何狀況
不然也不會以一個意外的方式出現
只是面對的是這樣差距的軍事戰力
他也不是什麼軍人
從整個過程中並沒有看到什麼很精密的事前戰術規畫
(當然，海賊王不是什麼軍事漫畫，本來就不太可能看到什麼軍事對陣)
整個頂上對決的過程他也有一直在揣測戰國的計畫
他的確是有謀略的
但是面對那種懸殊的軍事力差距
他的確還是選擇正面對決
※ 編輯: idiotsmart 來自: 124.218.1.228 (06/05 10:16)
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我覺得破監獄並不會比較簡單
因為盆子海流讓海軍其實可以快速的送戰力到推進城
再加上推進城本來就在海底
除非白鬍子把他整個[震碎
但是他這樣有可能傷到艾斯(或是害他淹死
如果在護送時埋伏大概是最好的機會了吧
我認為以白鬍子為首的核心戰力去堵中將在從推進城到正義之門那段過程中
是救艾斯成功率最高的時刻
只是責任編輯跟Jump不會准這樣發展就是了XDDD
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※ 編輯: idiotsmart 來自: 124.218.1.228 (06/05 10:30)
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P大並沒有錯，他的想法是對的
只是不是作者的設定
同時作者的內容並沒有不合理的BUG
白鬍子和團員是父親和兒子們的關係
傑克和團員們比較是一起嬉鬧的朋友 跟魯海比較像
只是傑克是四皇，他想要穩定世界的平衡而沒有這麼的自由自在了
羅傑單挑金獅子戰團也是一個將全團陷入危機的行為阿
那場暴風雨也是適時的救命仙丹阿
卡普也是受他部下尊敬的
卻也的確很多時候會作蠢事阿
※ 編輯: idiotsmart 來自: 124.218.1.228 (06/05 10:39)
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