Re: [討論] 海軍的正義

看板ONE_PIECE作者 (武士道先生)時間14年前 (2009/12/21 04:29), 編輯推噓14(16259)
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討論到這個問題,海軍是正義還是邪惡的? 常有版友認為其實海軍抓了一些燒殺擄掠的海賊, 所以不能把海軍一概視為惡徒。的確,某些海軍是良善的,如: 巨人薩烏羅、青稚、斯摩格、卡普...等等 其實與其討論一兩個人,或是某些事件來說。 但我想就整個故事架構的規模來作討論。 從以下一些例子可以看出來一些端倪: 1.當你不加盟我們,我們就抓你去勞動到死。 2.世界貴族天龍人的劣行。 3.壓制學術自由、以非常召集消滅歐哈拉。 這幾件事情...是非常嚴重的。 當一個巨大的政府,其權力無限延伸,人民不可能幸福的。 從以上結論至少得到一個推論,世界政府是一個不正義的政府。 而聽命世界政府的海軍,又怎會是正義的呢。 雖然說世界政府的規定,那些不遵守的人是知法犯法,該被逮、甚至殺死。 但是在考慮是否犯法之前,是不是要思考看看, 那些法律、規定到底是不是合乎情理、公平與正義的呢? 我覺得現代人除了知法守法,更應該好好思考這個問題。 不加盟世界政府難道就錯了嗎?為什麼不加盟就活該要勞動到死? 規定要尊敬天龍人,難道連快死的人在送院途中都要向他們下跪? 政府規定不可探究歷史,探究歷史有錯嗎?為什麼學者不能夠探究歷史的真相? 海賊王的世界裡面,世界政府的干涉力量到不了的人目前我只看到三種。 1.空島的居民 2.強大的海賊團 3.革命軍 空島的居民不討論,但以海賊團與革命軍的立場來講。 他們都是不聽世界政府的話的一群,差別只是在於革命軍甚至還想整垮世界政府。 以白鬍子今天的實力來看,我想年輕的白鬍子想挑戰政府並不是不可能, 目前看他只是想鞏固好自己的勢力,但也許以前他有挑戰過政府也說不定。 如果比較政府,海賊,與革命軍三者誰才是正義的話。 我想就所有加盟國的老百姓來講,政府跟海賊都還比革命軍好一些。 革命軍才是世界最大的邪惡組織。 但是對於非世界政府加盟國的老百姓來講, 世界政府,根本就是一個可怕的邪惡帝國。 而海賊的立場應該是最沒有組織,但也最自由的一群吧。 魯夫想到達的,就是這個勢力的頂峰。 套句多佛朗明哥的話: 正義必勝嗎?沒錯,因為只有勝者才能界定善惡。 如果仔細解讀這句話,其實有偷裱海軍的意味: 『曾經海軍是勝者,所以可以把正義繡背上,大談自己的正義。 其實正義根本是你們自己在講的狗屁。再打一次才知道誰是正義。』 我想諸位看戲看到這裡,對於劇中勢力的正邪與否,心理早就有所定奪了, 邪惡給人的反感,是無法用暴力來掩蓋的;相對的正義的良善,才能贏得人心。 -- 祝白鬍子老爹好運~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.224.184.218

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end
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有句話這樣說:誰的拳頭大誰就是正義
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一樓直接end我好傷心
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這種鼓吹政府邪惡文實在有點無聊
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你怎又知道所謂的惡行真的是惡行?
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歐哈拉的真相如何?
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世界政府會用自己的角度詮釋 同樣海賊也是
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結果政府說的就是說謊 海賊說的就是實話?
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這種心態就好像八卦耳語一定是真的一樣三姑六婆
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所以樓上覺得尾大畫的是假劇情?
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我沒看過世界政府的宣傳也沒跟海賊當朋友 我只看漫畫
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不是假劇情 是海賊角度的劇情~~
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恐怖組織在回教世界也算英雄阿~
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可是在歐美就變成邪惡
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這故事是尾大畫的 他以他的角度表達 他並不是海賊
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我們不需討論現實世界 我只討論海賊王 真實世界我不熟
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劇情主線從頭到尾都是海賊在詮釋 怎麼不是海賊?
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畫的人是不是海賊也跳太大了吧...
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如果說 某天 尾田榮二郎 以同樣的世界背景畫了海軍王
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那我們就可以好好討論
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可是你卻看一半就下結論了?
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這只是個故事 如果你要探究劇情的真偽 那只能問作者了
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這樣可以說是跟海軍海賊一樣野蠻了...
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我只能說 現在尾大所表現的海賊王 世界政府是壞的
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可是你卻要討論 合乎情理 公平正義?
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我問你喔 販賣人口 你覺得是好的嗎?
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也許你回了慢些 那我告訴你 我認為那是不好的
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世界政府默許那樣的行為 那你覺得這個政府是良善的嗎
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我只想跟你說 你討論的已經超過作品的範圍
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我沒有說世界政府好與壞 問題是你這樣阿霸的結論
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也許尾大的本意只是想讓你對於劇情感到同理心
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然後剛好尾大很喜歡拿政府所做的壞事讓人共鳴
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然後我共鳴了 把我的看法跟大家做討論
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我認為就是這樣而已 要拿來談論誰好誰壞都頗有趣
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納美偷錢也變得很合理 這不是讓人來討論善惡的...
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海賊王真是一部讓每個年齡層 每個人 見解不同的好作品
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我從來不覺得那美偷錢是對的喔 我不認為海賊全是好的
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說到這個 其實你仔細想想看喔,假如你不覺得天龍人是錯的。 你對會他們的惡行感到生氣嗎? 如果你不認為卡普照顧無辜的艾斯是對的, 你會對卡普的領養艾斯行為感到溫馨嗎? 我想氣憤與感動難免都會打些折扣。 今天如果沒有一些既有的價值觀,看這部作品共鳴有限。 比如說:我的學生之中,有些人看海賊王只在意懸賞金誰多,誰的招式厲害, 誰比誰更厲害,誰打的贏誰。 那他就感受不到我所感受到的東西。因為他眼裡只有打鬥與排名。 可是成年人在看海賊王想到的可能就不只是這樣了。 怎樣的政府在我們眼裡是好的,每個人眼裡都有不同。 但我相信,現代社會99%的人,都難以認同一個打壓學術、允許販賣人口、 擁有暗殺組織、層級腐敗的政府存在。 因此我認為劇中的政府是不好的。 至於海賊是不是不好,當然,燒殺擄掠是不好的。魯夫隨便揍人是不好的。 索隆私擁刀劍是不好的。只是尾大在劇情裡比較不強調這些面向而已。 我僅就尾田榮一郎在劇中所繪的劇情做討論。 對於認為海賊們在我們沒看到的地方一定有殺燒擄掠這點,我不置可否。 請注意我在本文中所說的:海賊是立場不一,最為自由的一股勢力。 所以海賊的善惡要一概而論,分析劇情來看是無法做到的。 而認為世界政府是善或是惡,端看銀幕前的你的既有價值觀。 而就我自己看來,世界政府沒有代表正義的正當性。 ※ 編輯: musashi0839 來自: 125.224.184.218 (12/21 06:01)

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為什麼政府一定是要好的 或是 不好的? 世界沒這麼簡單吧
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非黑即白? 拜託,海賊王裡面的人民覺得世界政府是好的還是
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不好的才是重點. 不過很抱歉的是, 海賊王裡面的人民也是
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其實我所寫的文章討論了很多東西喔
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有兩種, 有人認為政府是好的, 有人認為政府是不好的. so
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有世界政府加盟國的人民 與非世界政府加盟國的人民
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那樓上我問你喔 如果一個人看到了世界政府的腐敗處
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what ?? 重點不在這吧. (只是看到兩個無聊的人再爭這無聊
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的事 感覺到真的很無聊罷了)
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如我文章內文 你認為他還會覺得世界政府是好的政府嗎
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其實這點不無聊喔 海賊王的故事一直繞著這點在演呢
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只是有些人看到 有些人沒看到 這樣罷了
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尾大也一直用這些地方表達故事的張力呢~!!
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推 難得的好文
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只有打贏的那方才是正義的吧 因為歷史由他們寫
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好或不好要看作者畫的面向.因為每個勢力都可以詮釋現態
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只是這部叫海賊王 故意放大了一些海軍自以為是的正義罷了
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如果叫海軍王 就會放大海賊的惡行 其實海賊又怎是正義的?
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看到世界政府是不正義就END 這篇留者幾年後你在自己回來看
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你太單純了..
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一切都是「角度」問題...不挑戰世界政府的威權~一切好談
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遵守世界政府的遊戲規則...一切好生活~
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如果你認為「戰爭」是不好的..請為了170國的人民著想吧
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還不賴
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至少歐哈拉事件和CP9事件讓我對世界政府有了壞印象
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好文推一個
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噓明顯~ 你姓鄭嗎? 我的老師對日本動漫畫也是超認真看待
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我覺得這篇討論很好阿...鼓吹政府邪惡也沒差吧= =
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海賊世界裡的政府不就是那副德性嗎....
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還不錯
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推一個
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推~政府和海賊的惡善雖不一定~但這篇的確有他的道理
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我想尾大也是想表達不會有"絕對"的正義~不然大可把海
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軍畫得非常英雄就好啦~
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這不就是美國嗎
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認真就輸了.....
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又有人自以為噓明顯...你的意見沒特別重要 OK?
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↑不爽不要看↑
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12/22 20:51, , 76F
正義只是"人類"用來合理化自己行為的ㄧ個說詞
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12/23 21:02, , 77F
善惡自在人心,而人心隨時都會變化
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文章代碼(AID): #1BBean98 (ONE_PIECE)
文章代碼(AID): #1BBean98 (ONE_PIECE)