Re: [哈拉] 關於奧修的一些心得

看板NewAge作者時間8年前 (2015/12/20 00:33), 8年前編輯推噓21(210195)
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※ 引述《amma5420 (amma5420)》之銘言: : 奧修的爭議非常多, : 我自己不是完全認同,但也沒反對, : 但想詢問為何那麼多老師都跟隨奧修。 : 自己已經30多歲了,我有一定的判斷力, : 但對於奧修種種事蹟仍然困惑, : 想請問大家的想法。謝謝 我覺得新時代有許多大師和訊息來源,途徑也很多, 奧修的道只是其中一小部分,奧修系統的老師,在新時代也只佔了一小部分。 奧修在世的時候,吸引很多治療師和心理諮商師,到奧修的道場學習。 因此奧修讓這些治療師在普納社區,形成許多團體。 當時有三百多個團體,而奧修對這些團體的運作也很清楚, 他認為治療是為了靜心打基礎,因此在許多團體加入靜心的元素。 奧修死後,許多治療師到世界各國舉辦工作坊,同時也傳達了奧修的訊息。 因此應該說,奧修的門徒有許多成為了出色的老師和治療師。 奧修雖然是哲學系畢業的,但是他的演講和書卻不是哲學。 哲學要有前後一致的理論,尤其對於特定的議題有一定的觀點。 以"神"這個題目來說,奧修有不只一種觀點。 他在某些系列演講常常說:神不是一個人,而是存在本身, 稱做神性比較好。神不是一個創造者,而是創造力本身。 整個存在都是神聖的, 但是在其他演講,他提到:在愛的途徑,愛不僅僅是愛著特定的對象 祈禱就是與整個存在戀愛。但是將神視為存在,或是抽象的整體, 那是比較難敞開的(類似的意思,我忘了在哪一本書) 因此蜜拉的神是吹著笛子的克里虛那, 蘇菲將神視為女人,醒悟的狂喜,則比喻為酒。 84年之後的演講,奧修則說神不存在,神只是人類自我的投射。 如果神創造了人,那麼人只是神的奴隸,沒有自由。 神是一個大我,而人的自我只是神的投影。 如果人不捨棄神的概念,是無法免於自我的。 因此佛陀否定神,也否定了自性。因為這些都是自我,不同的形式。 奧修對於神,就有這麼多種不同的說法。 對於兩性親密關係,他有說過:拋棄靈魂伴侶的想法,因為每一個人都是為了自己 而存在,不是為了世界上的另一個人。他還說過:我贊成愛,因為愛注定會失敗, 人經歷過許多次關係,才能體會自己的單獨,回到自己身上。 靜心是單獨之路,除非你能單獨,否則你對真理的追求注定失敗。 不過他在另一則演講又說過:如果一個男人能找到一個女人,自己和她的能量是互補的 那麼戀愛就已足夠,不需要任何靜心,愛就是最完美的靜心。 例如克里虛那和拉妲,就是彼此的靈魂伴侶。從來沒聽過克里虛那有靜心或修行過 因為與拉妲的交融,就使他達成。 但是一般來說很難遇到,幾千年來就只有他這個例子。但是譚崔發展了一套科學 讓伴侶的能量,能夠調整到互補,因此透過這個技巧,伴侶就可以自然達成靜心。 以上兩種說法,顯然大不相同。 他對於其他成道者的評價,也常常不一樣。最極端的例子是耶穌。 他在耶穌的系列演講,認為耶穌是成道大師,年輕時,在亞森尼斯學派修行, 並且到過西藏和印度,他三十歲成道後,回到以色列傳道。 不過奧修在別的演講說過:耶穌是一個優秀的人,但沒有成道。 神只是一個假設,他竟然宣稱自己是假設的兒子?根本是精神分裂。 總之,有許多議題,包括工作、金錢、教育、社會制度,心靈的課題, 能量、脈輪等等,常常說法都不一致,很多時候還會自相矛盾。 他在某一本書,也就是同一個系列演講,會抱持某一個觀點,並且強烈的支持, 好像這就是他唯一的看法。但是在其他本書,就會說出完全不一樣的話。 我早期開始看奧修的書,還不會發掘。但是越讀越多之後,大約30、40本之後, 就會感受到很多矛盾了,那個時候我很苦惱,奧修到底是支持哪種觀點? 我後來就漸漸放棄去思考了,只是單純去讀,感受奧修的智慧, 而不再去把他的話,當成某種學說,或者是指導。 奧修某一篇演講提到,當他剛開始辦靜心營時, 他只是要參加者,靜靜的跟他坐在一起, 只是放鬆跟寧靜。奧修認為靜心就是完全的放鬆, 在寧靜之中就能發現自己與生俱來的佛性。 但是他發現不行,表面上大家靜靜的坐著,腦子裡卻是不斷在思考, 思考的聲音,大到他都可以聽見。 所以他決定反過來,他自己不斷的講話,而參與者專心的聽, 奧修演講每一句之間常常停頓,因為當頭腦專注聽話時,遇到停頓, 會渴望知道下一句話,而不自覺得安靜下來。 但是問題又來了,當人們聽完之後,有可能會把奧修的話,當成某種教義。 但是奧修認為,真理是言語無法表達的。 所以奧修的辦法是,自己打臉自己,不斷反對自己之前說過的話, 讓頭腦打結,沒有辦法從中整理出一套哲學理論。 曾經有人反對奧修,想要寫一本書來反駁他,他花了半年讀了奧修的書 卻發現奧修自己就在反駁自己,根本寫不下去。 奧修對他說:我之後還會繼續矛盾下去。 有少數的題目,關於靜心、觀照和覺知。奧修的講法都差不多, 而且在不同的地方會不斷重複,舉的例子也都是那幾個, 像是佛陀揮手趕蚊子。 我感覺這是奧修核心的教導,但這是要自己去實踐的,只看書是沒有用的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.70.209 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NewAge/M.1450542811.A.5FA.html ※ 編輯: siegfred (114.42.70.209), 12/20/2015 00:40:31

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大推!好深入的研討
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推!我自己讀奧修的經驗也是如此,最初發現他解釋的矛盾之
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時還有點不知所措,後來也就不管,畢竟緊抓著任何什麼,都
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是執著。於是就讓自己流動,感受自己的每個當下
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很喜歡看人用自我矛盾或諷擬,能在其中體會到是與不是
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的統一。使用的人能超越自身言行表徵,表達包含自身的
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那個無限性,充滿趣味。
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奧修真的是個很玄的人,不僅說法兩面,評價也兩極,喜歡
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與反對都有,但或許真的無法斷言誰對誰錯,這只看每個人
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相應的頻率了。
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謝謝你分享這個!很精闢!
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要說奧修是哲學家也無不可。如果依哲學古希臘的原意來看
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哲學教授不一定是哲學家,哲學理論也不是哲學。
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真正的哲學家是深刻了解到“我什麼都不知道”的人
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但我會覺得奧修只是個聰明的小屁孩…他應該不會討厭我這
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樣稱呼他吧?
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他或許是在這個神智不清的世界中相對神智清醒的人。
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如果你已經把你當作一個"大師",你自然會去合理化他所有
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的說法。
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把他
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樓上敢於直言,剛收到有人來信問我自己的看法,我個人
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的立場不一定正確,但是至少我認同樓上,奧修是閱覽群無
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數群書的頑童,總能把不是的講成是的,是的講成不是的,
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我個人認為他憑自己的天賦把許多經典轉譯成自己的說法,
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可能今天看到這本書就轉化一下,以這樣的說法講道,之後
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又改變成另一說法,才會形成矛盾。看看其他也被尊稱大師
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的老師,他們其實一致性的在“性”的方面有不同看法,這
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是一點。
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奧修曾說:「我一直像一隻蜜蜂從這一朵花飛到那一朵花,
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擷取眾多的芬芳,所以我能同禪宗、耶穌、猶太、穆罕默德
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自在相處,我不屬那一家,但我處處為家」但他或許忘記了
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。。。各家的核心論點都指向同樣的道。
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奧修最引人興趣的教導是:「因為你的社會已經訓練了你
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怎樣不放鬆,你的社會已經教會了你怎樣控制,而這裏我
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正在教你怎樣放鬆,這完全是反社會的,但神就是反社會
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的」尤其在這個自我壓抑的現實社會,人們無不想把這樣
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的教條作為圭臬,因為這有一種模擬的解脫感。
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11:31 我有經驗過,有一些門徒將這句話誤解為放縱,可以隨心所欲。但是奧修也教導紀律,紀 律源自覺知,有覺知就不可能亂發脾氣。放鬆變成了放縱,那就變成自我為中心。除了放 鬆,人也需要紀律,不同的人需要不同的紀律,每個人要自己發掘。
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12/21 17:05, , 177F
你的臉上面,你也用不著以此來貼我的臉,雖然我知道你沒
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有。
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別擔心,你永遠都是你,不論你以為自己扮演誰,都來自你
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的詮釋。
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(貼臉那段是複製貼上奧修的話~)
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為什麼要說別擔心? 有什麼是需要擔心的?
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"好啊" 是跟我妥協的意思?
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...或許我不要再繼續回應會比較合適
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(回應那句是用我自己的話~)
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說別擔心錯了嗎?這個現象不是可以在地球上觀察得到的
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嗎?
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用問句是在問我的意思?
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…或許我不要再繼續回應會比較合適
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合理化奧修的話是有可能的,但是合理化也是誤解的一種
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方式。我認為奧修是靈性成長的師父,並非投射。奧修教
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導靜心,提升能量,深入內在意識,還有點化門徒等等。進
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行這些工作的人,即是靈性師父。這跟只發表理論學說的
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學者是不同的。如果有人他教的不好,或者對他沒幫助,
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那也是可公評之事,我認爲這也是正常,不可能適合所有人
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。奧修的話和他設計的靜心,對我的生活有幫助,所以我尊
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稱他為師父。有的人不認為他是,那也是他的自由。不過既
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然這裡是公開討論留言版,我也有權利說出我的看法。
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了解。是我誤認為是在對我說的,才提出那樣的問題。
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地球上確實可以觀察到一堆混亂。
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但對我來說這就是事實,沒甚麼要擔心的。
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別擔心別擔心~不用解釋,沒問題~
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不過那是對你說的沒錯啊,雖然也不知道這個差別為何會
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不同就是了。
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印度奧修村
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12/21 23:16, , 208F
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12/22 01:09, , 209F
我想我在看到"別擔心"時產生了反感,馬上提了出反問。抱歉
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那時直接的反應是"到底有甚麼是我要擔心了?"
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後來有再想想"我完全沒有擔心任何事情嗎?會產生反感是不
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是顯示我多少還是有些擔心別人對我的看法?
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觀察到這些後,我會把那些擔心跟恐懼視為不必要的東西放
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一邊。擔心跟恐懼對我想是一發現就要馬上處理掉的事情
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處理指的是去觀察和了解,所以通常我是沒有什麼擔心的
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03/12 21:07, , 216F
謝謝分享
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文章代碼(AID): #1MTORRNw (NewAge)
文章代碼(AID): #1MTORRNw (NewAge)