Re: [疑問] 義務役 在軍中有人權嗎

看板Navy作者 (海陸cosplay)時間16年前 (2010/02/27 21:31), 編輯推噓9(9051)
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1. 軍中是永恆有他封閉面在的,永恆,我恩師也這樣說 就拿投稿來說好了,你可以寫蔣先生的錯誤或批判嗎? 不是你不敢寫,而是反正你寫了,投稿,也沒人理你 雖然有些時候這必須有體諒的一面在,一個國家安全 的根基,倘若流動性與變動性如同社會或是文化或... whatever 快的話,其實是不妥當的,也很容易更亂。 我是說 雖然... 2. 1985? 各種水準見仁見智的心輔系統? 監察或各種管道? 或許有用,像1985的效率就很高,但長官手握他們本來 法定上身為那個位階就有的權力時,你覺得事情是眼前 解決了沒錯,但秋後算帳呢?文宣也一直在宣傳不會或 要避免 要禁止 但就像社會表面與實際狀況,這不只在 軍中,在凡間各處都發生,只是軍中跟社會又不太一樣 他畢竟有他如鐵的軍法,畢竟有他嚴密的階級權力架構 封鎖或壓制的力量總是比在社會上強,其它自己思考吧 人權,其實比起幾十年前,真的有改善,但要完成或改 到什麼程度,我只能說,這跟一個國家人民的水準或素 質有關,不只軍中,台灣任何一種人權項目進步空間還 大的很,社會上的都這樣了,何況是反應遲緩或前進緩 慢的軍中。 就像每個人都說他賭爛學長學弟制,但當自己當學長時 誰能忘記當初的仇恨 欺辱 擺爛,而當個大家一起完成 工作,互相學習,不問年齡,不問先後的學長呢?批判 抱怨 罵髒話多數人都會,但當你自己就是的時候呢? 大多數人也是換個位置就換了腦袋了。老了 so what? 孔子不也認為,一個老者倚老賣老不顧道德仁義,是德之賊也嗎? 更何況 你只是比別人早被排進入伍名單,早點知道些不用 多少智商或智慧就會的事。 我每次都跟新進的弟兄講道理,希望他們不要成為那些 他們討厭的學長,但我就眼睜睜地看著學弟老了後的後塵 還有的反過來欺負學長,恩,真的是欺負,所以人阿, 還是先刮好自己的鬍子,做好自己先。 至於人權,其實以上文章談的都沒牽扯到真正法律層面的人權 都是些做人的千萬種事而已,要談人權,例如辱罵好了 依照什麼公然侮辱罪還毀謗罪的,不用軍法,你有辦法存證與控告 也是隨地都可以讓對方受到法律制裁,甚至什麼精神賠償 只要有辦法,你也有膽,基本上也不是說毫無人權, 我最近很喜歡研究法律,不過是偏向法理學,我想, 真正牽扯到法規這部份,你要真的很不爽,可以去參考 然後把對方扳倒這樣......... 那些愛欺負人的人並非無敵,只是他沒遇到懂法律的人 不然,被玩的人,會是他。法律這種東西,是聰明人玩的東西阿。 3. 我還是二兵時批判學長學弟制,現在快退伍了,還是不屑。 我現在就是大家口中的學長,但我從來不在生氣時用 "你是幾梯的?"或任何跟學長學弟有關的話語或態度對待 學弟,他們沒叫我學長我也沒差,反正有叫的也不一定 代表對人有禮貌,有時只有學長在做事也沒差,也不會 說什麼 都學長做事你好意思喔這樣,要罵也是罵他們 都不會一起做事,一樣跟階級無關。反正,我也是懶散 之人。學弟亂嗆我也沒差,反正那是個人品行禮貌問題, 有些人本來就是會利用這樣我先佔上風的方式來面對他 以為的恐懼或是不安或是他就是想先佔上風,因為他預設 學長都會去壓他。路遙知馬力,也是有學弟一開始必恭 必敬地,後來過沒多久也沒親近就生輕蔑的,人生百態阿 在軍中我大多時候是安靜地觀察與分析別人,人焉廋哉阿。 基本上我覺的凡間目前沒什麼事會讓我大發脾氣,我在 軍中小發過一次脾氣,結果大家就說我真的生氣了= =+ 就知道我平常多麼認為那些無聊的人生百態有多無聊了 軍中一直在說什麼要避免弟兄欺負新進弟兄,但多是犬儒式地喊話 要談原因與真正去分析這背後的架構與心理行為學 不是封鎖 就是水準不夠 也可能因為...自己就是這樣共犯結構下的人 當然,這種共犯結構體制,社會上一樣多的是 也更多人渾然不知,自己的配合或是盲從都是之一 就像我也曾經試著投稿 一篇跟自殺有關的文章 當然 我不是寫什麼 你對得起你父母嗎 這種沒啥意義的話的人 但當然也不是鼓吹,很多心理學或是古中國案例等書 都在很細膩的討論自殺相關的眾多議題 但只要一牽扯到自殺,編輯就直接回信說不收任何跟自殺有關的文章 只靠著天天的政令宣導說要防制 卻是這樣的態度 真的有辦法解決問題嗎? 我也曾經以海巡尖兵電影 配合討論希特勒時代連知識份子都盲從的書籍 或是部份左派人士的文章,大肆分析與針針見血地解構學長學弟制 背後無盡的荒謬與人性的虛偽,當然儘管盡量已經收歛筆鋒,仍是 被跟軍方有關的報系回絕,我想這樣的態度,有想解決問題的誠意嗎? 雖然我曾以一些前所未見的主題上稿過多次青年副刊,但我從不滿足 因為多半還是只是沒有任何推動改革力量的文章,任何有改革力量的 文章,即便只是探討資本與左派經濟概念下對資源態度的文章,也是 難以被接受。(可國軍不是一直支持國家節能與 認定資源搶奪是新式戰爭的緣由之一嗎?) 這,就是軍中。 我沒受過這些遭遇,因為我在的營隊基本上學長學弟制很輕, 純粹只是我知道別人的狀況很糟,如果以文筆能產生效應, 也是好事一件。 4. 軍中能學到什麼,我覺得大家對於學習的期待與目標都很不一 就像會有白癡天天說學校什麼沒教什麼沒教 卻又靠腰學校是學店 能搞清楚教育身為國家三大支柱之一的腳色與目標嗎? 它不只是職業訓練場,謝謝。 同樣的軍中,人生最終將歸於人生,不會只歸於事業或是金錢 任何能讓人生過的更好 更有意義 更美好生活的,你都得學 就像在軍中遇到各式各樣的人吧,有些人就是整天言不及義 說些屁話,反正混到退伍,以後不相見,只是互相"解麻"一場 你當然也可以深刻地選擇你想認識的人,做個朋友,互相了解 學習 聽故事也好,我就喜歡像是看公視人生劇展般地,一點一滴 去傾聽一些我覺得他故事很有趣的人的故事,不一定都很正經 基本上我常像蔡康永做訪問節目一般,在真誠往來的前提下, 聊出 引出一些人深埋心底許久的往事與看法,身為一個喜歡文學創作的人 這些不但有趣,也是提供思維突破的。 簡單來說,就是透過認識多點人,來看透或思考許多事情。 或加強識人術,以及學習到如何適當地保護自己(你也知道軍中 很多人是很不負責任的,超強挖洞機)這就是我學到的。 喔對了,我更學到一件重要的事,遺忘。 我很愛用文字來救贖自己,但我幾乎不留下在軍中不愉快的事 原因是,我不想多年後又突然看到網誌或文字,而又想起什麼 所以抱怨完 寫完 過沒多久我又刪除了。 學會遺忘真的很重要,對於只COSPLAY一年的人而言 記住那些來折磨自己沒啥好處,一堆荒唐的事大概也無法從中學到太多 畢竟,一年後你仍是美麗蝴蝶,就忘了在繭中的日子吧 -- 孤雁 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.232.90.5 ※ 編輯: stanlyleu 來自: 125.232.90.5 (02/27 21:44)

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推這篇
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軍中的制度本來就是扭曲的,反正當兵一年不到,撐完就86
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第3點不認同...
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軍中政戰體系刊物要的 就是能讓官士兵引導正面思考的文章
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而不是一篇"好文章" 你的文章再好 投到這些地方就是走錯
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房間而已。軍中很多事本來就不能配合社會腳步進行改革
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企圖改革軍中文化的大有人在 甚至不乏軍官本身
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不過我們有看到任何成效嗎?
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"正面"思考? 那些充滿犬儒/鄉愿/假性陽光的文字,基本
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上效果見仁見智,那種文章各軍種的報紙不是一堆嗎?
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所以我說 水準見仁見智的心輔系統,基本上從新訓那個爛
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到炸的心理調查勾選單,我就覺得這種東西是幾世紀以前的
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東西阿,隨便拿給一個精神科或心理系念的比較認真的人看
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不要反而造成一些敏感的弟兄莫名壓力與自我否定就好了。
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關於n大的不能配合社會腳步的觀念,我第一點就有提到了
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不是不能配合,而是他必須嚴謹地等到很確定才跟進,就像
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我也提到軍中人權比起幾十年前有改善。
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我那些文章也不能說不是正面思考,但要解決問題,你本身
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就要拿出學術的東西或是攤在陽光下,人類的黑影永遠來自
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於不敢面對真相與自己。就像海巡尖兵中的玩兵把戲,不是
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事實嗎?攤出來就不正面了?集體暴力背後的庸人盲從現象
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也是常見理論,直接一針見血又不正面嗎?麻醉藥會失效的
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有無成效沒差,其他社會運動也是如此,衝撞的意義。
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革命就是需要你這種人才~加油!
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不爽就不要當!!!!!理由一大堆!!!!!!
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政戰這種制度 本來就是洗腦用的 國家需要你賣命 當然需
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要有人來灌輸你為其賣命的正當性理由 姑且不論成效
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它的存在本來就是有其必要性。或許受過一點教育、有獨立思
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考能力的人會對他們所教育的觀念不認同,我們覺得他們很爛
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他們自己行之有年,說不定認為成效很好。
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關於新訓那張心衛調查表,我想大家一定都認為那種國小程度
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的問卷調查不出什麼?曾經我也是這樣認為,不過我曾瞥過輔
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導長手邊的資料,那種調查表可以查出來心理現象很多
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甚至很多社會學和心理學的名詞,讓人意想不到這張表這麼厲
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害,一定很多人覺得我在吹牛,不信的可以找輔導長或心輔官
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要一下自己的心衛調查表,看一看就知道。
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另外,我真正想表達的重點是,你認為投搞主題被視為不妥而
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未被錄取,就認為軍中故步自封,食古不化。老實說 就是你
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自己投錯地方罷了,軍中刊物要的不是你個人對改革的精闢見
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解,他們需要的是對軍旅問題正面、積極的態度,你有改革的
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意見很好,投去報紙社論版可能會獲得迴響,你在階級需要絕
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對權力、不容質疑的領導管理下去挑戰高層,只是自討沒趣
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何況你覺得他們迂腐守舊、他們何嘗不覺得你吃飽太閒?
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或許你是有高道德潔癖,不容自己屈就於這種原則,但大環境
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就是如此,挑戰這種文化是沒有意義的,就像你在封建時代談
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民主,只會被識為離經叛道,尤其社會可以民主,軍中不可以
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也不可能民主。
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原po應該不是海軍艦艇單位,看文章猜的
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也應該不是海軍陸地單位
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查詢一下 真的耶 原po是海陸的!
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推!很多地方感觸相同
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改革不是循序漸進 就是快速激烈 你所謂沒有用是效果短期不
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大 但也許每個小地方都陸續在變 你也可能是未來成果的一個
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人物 除非你的影響大到像國父 不然就只是那些被遺忘但默默
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鋪陳的小人物 也許紀錄者會將你名列發跡者等名號
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政戰最初就是老蔣仿照共產黨政委搞出來的制度 怎麼可能會肯
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講實話?
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這個年代喔 獨善其身最好 管太多死最快
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03/05 23:07, , 60F
真的,當兵時的鳥事現在都忘得一乾二淨,有的只是一身耐力
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