Re: [閒聊] 2016南投縣立法委員南投二淺析

看板Nantou作者nickstarwind (未來在手中)時間8年前 (2016/01/19 01:22)推噓1(1推 0噓 8→)

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※ 引述《nokiapig (麥田捕手)》之銘言： : 雖然之前推文被戰，但為了證明南投鄉親的智力，我還是忍不住回了... : 原PO分析得很用心， : 比八卦版上一堆直接看結果就直接罵智力測驗沒過的人好很多， : 但我必須說，請不要把蔡煌瑯敗選就歸咎於派系的攏絡， : 好像南投縣大部分的選民都有參加派系一般， : 中南部（不只南投）的選民結構的確很吃「看得見人」、「有爭取地方建設」 : 但1.請看蔡英文的總統票仍勝朱立倫達20%， : 就知道很多南投二選民是總統支持小英、卻不願意給蔡煌瑯一個機會第一點我前文就提過了總統跟區委票的性質差很多要拿同級的比所以拿全國區域平均看較合，細節前文已提過。另外我從選前第一篇文就提過了，派系組織一直都是南投最重要的結構年輕人不多、資訊流動也不比都市，所以在南投掌握多少系統組織的票勝率會越高。有版友說雙方動員力差不多，我其實是不太認同。地面戰在南投市許擔任兩屆現有宋為奧援，大鄉鎮竹山鹿谷名間，選前重要的首長農會幹事理事代表全部表態連何勝豐黑道議長這竹山大角頭，都當後援會長了一定保證要開多少。鄉下組織相較單純，蔡煌瑯是要動員哪些人？我家人是獅子會長這種區域性聯絡強的組織，也沒見過蔡來關切倒是許總部還有派人來。你跟我說南投派系組織不重要？嗯......何況過程還有縣長加持最後，我以選票結構數字變化和陣營活動分析較大的敗選原因次級原因如名聲這種玄虛的議題，影響多少實務上是可以做但要做滾動式民調加歷次投票年齡結構變化但耗時費力請DPP/KMT給我coco... 至少簡單從歷次同級選舉變動狀況都在2-3%區間，蔡還在中間值基於此我認為蔡沒這麼臭（也許黑道許坦掉一些？）再者別忘了南投基數低，只要雙方略有變動，百分率會跳動很大最後這幾年數據看來是很穩定的換言之，雙陣營選民支持者都很死忠票數在南投是很難流動的黏著性很高... 主要選民結構年齡偏高，應該是原因 : 2.在地人都知道104年2月立委補選的時候，同樣是不分區的湯火聖只輸許淑華3000多票補選是雙方各催出多少票提高投票率，跟正式區委大選舉不太一樣很少人專程投捕選票再者一般來說DPP選民投票率都高於KMT，拿正式選的比較為佳 : 從104年初到現在不過10個月，國民黨或林縣長有做得比較好嗎？南投有起飛嗎？沒有 : 所謂的地方派系生態有改變嗎？沒有。但蔡煌瑯多輸了1萬多票，為何？ : 個人見解，因為民進黨基本盤都無法完全支持蔡煌瑯 : 在選前一週國民黨發了一個署名竹山鎮長朱寶珍的文宣被蔡煌瑯告： : http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1573144 : 大意又是提起多年前蔡煌瑯與前縣長林宗男選舉恩怨 : 引述其中蔡立委的回應： : 「10年前的同台競爭縣長的往事，我心已平靜，林前縣長也已仙逝， : 是非恩怨，早已煙消雲散...」 : 不要小看這個老調重彈的文宣，對於老一輩南投民進黨支持者來說， : 又再度激發過往回憶...重點是林耘生（林宗男之子）並沒有出面陪同蔡煌瑯開記者會， : 而林耘生還是小英南投競選總部的幹部 : 如果我是蔡立委，直接拉著林耘生開記者會，宣告大和解並一起衝刺選情～但沒有 : 個人猜想，蔡煌瑯與林耘生、朱雪麗的心結不是我們一般老百姓可以想像， : 如果有林耘生在竹山的公開支持，竹山的票應該不會這麼少 : 見微知著，蔡煌瑯會大敗，不是沒有原因 : 當然一場選舉的勝負因子很多，也不是我這種魯蛇可以洞悉 : 我想回應這篇，只是因為我愛南投，在這邊生活的過程接觸很多老中青輩 : 的確很多老人家只在意誰能為他們爭取經費整修家園農路、整治野溪， : 但他們在面臨國民黨執政不力的同時，也把票投給有機會扭轉頹勢的小英及民進黨（政黨 : 不要再講我們智力測驗沒過了，這是很汙辱人的話 : 現今資訊如此發達，民智大開，派系在基層選舉有用，大選區就沒這麼神 : 而且派系是利益導向，請看： : http://www.blackaschocolate.com.tw/2015/09/blog-post_12.html : 蔡英文104年9月間主持小英之友「南投縣百工百業社團後援會」時， : 南投縣13個鄉鎮市中，有7位鄉鎮長到場支持，這些鄉鎮長背後沒有派系社團力量？ : 卻無法移轉至張國鑫、蔡煌瑯？。 : 民進黨必須先檢討為何曾經彭百顯、林宗男執政的縣市失去江山後 : 經過這麼多年無法培養一位在地優質候選人 : 南投縣人口持續流失，下一屆立委應該只剩一席，我也希望洪國浩像財經雜誌講得這麼棒 : 挑戰馬文君或許淑華，破除現在年輕人對於南投老人的刻板印象... : ※ 引述《nickstarwind (未來在手中)》之銘言： : : 標題好像有點硬，但能引起各版友不同鄉鎮生活經驗的討論也不錯 : : 我很簡單把我認知這次蔡煌瑯的敗因簡述幾點，檢附選區鄉鎮的資訊 : : 還有歷年變化討論， : : 這是個大數據時期，Ａ覺得如何，Ｂ覺得如何都無法有效檢討原因的 : : 先列個數據給大家（我是鹿谷人就以第二選區分析） : : 2016 總統票 : : ①.朱立倫 83,604 32.1% : : ②.蔡英文 136,104 52.2% : : ③.宋楚瑜 40,868 15.7% : : 全國立委平均比例 : : 民主進步黨：（區域） 5,382,949 45% : : 中國國民黨：（區域） 4,622,756 38% : : 民主進步黨：（政黨） 5,370,953 44% : : 中國國民黨：（政黨） 3,280,949 26% : : 第1選區：①.馬文君 63,600 54.8% ②.張國鑫 52,521 45.2% : : 第2選區：①.蔡煌瑯 56,237 43.4% ②.許淑華 73,485 56.6% : : ＫＭＴ：ＤＰＰ＝ 137,085 ：108,758 Difference: 28,327 : : ＊評：其實蔡煌瑯與全國ＤＰＰ和ＫＭＴ的得票總數全國各區比率差不多 : : 所以我認為沒選很差，只是第一個宣布敗選有點嚇人，我想應該是人口數不多。 : : 但無庸置疑，ＫＭＴ支持度在南投區很強勢全國區域立委才平均38% 南投跳到5 : : （組織和派系都幾乎歸在ＫＭＴ下才有這情形）。 : : 七鄉鎮比例（ＫＭＴ：ＤＰＰ＝7:0）慘～～ : : 南投市： ① 20,723 39.5% ② 31,711 60.5% 2 : : 名間鄉： ① 10,296 49.0% ② 10,705 51.0% 7 : : 集集鎮： ① 2,491 43.5% ② 3,239 56.5% 5 : : 竹山鎮： ① 13,588 47.8% ② 14,854 52.2% 6 : : 鹿谷鄉： ① 3,983 41.7% ② 5,574 58.3% 3 : : 水里鄉： ① 3,838 42.3% ② 5,243 57.7% 4 : : 信義鄉： ① 1,318 37.9% ② 2,159 62.1% 1 : : 2009年南投縣長選舉結果 : : 2李文忠民主進步黨 107,023 39.75% : : 3李朝卿中國國民黨 136,951 50.87% : : 2014年南投縣長選舉結果 : : 1李文忠民主進步黨 143,719 49.04% : : 2林明溱中國國民黨 149,361 50.96% : : 佔約總投票人口（40萬）的25%，而ＫＭＴ約佔 35%（歷年約14萬） : : 百分化下來南投藍綠比約在 4:6，坦白說誰來打都很辛苦... : : 下面是我看完些資料的簡單分析，只列兩個最大原因： : : 1.蔡脫離地方太久。 : : 這個完全不用說，雖說蔡是中央民代，擔任不分區，職責不在地方。 : : 但很現實的今次要轉換跑道，就要取得區域民眾的信任。 : : 這跟新竹的柯建銘一樣，都有很難打的仗，但獲取黨內關注及新聞關注程度。 : : 真的差很多..... : : 如果時代力量也在這安插個候選人，我想熱度與曝光度一定大增 : : 2.地方派系的收攏 : : 我在幾個月前評南投就說過了，南投主要看組織票，政黨劃分的思維是其次。 : : 而大家必須要有個認知，區域立委選舉，靠的就是地方票 : : 地方組織票重要性，遠大全國性的宣傳票。 : : 其中縣市首長是隸屬哪個政黨的，影響鄉鎮市的風向非常大，因為鄉鎮補助款和行政優 : : 很好讓鄉鎮市長低頭或倒戈，最明顯的案例就是桃園市長鄭文燦。 : : 從零席ＤＰＰ立委，能一舉拿下四席，其中胖周瑜的佈局跟執政一年，有莫大關係。 : : 因此收攏地方首長派系，誰握有財政資源撥款的，大多會倒戈的。 : : 我簡單找個幾個資料給你們看，你們應該會跟我有個一樣的想法，『蔡煌瑯敗得不冤』 : : 南投市 : : 南投市宋懷琳早與前市長許淑華關係之密切：https://goo.gl/iTL27i : : 先前許淑華不參與南投市再連任，決定參加林明溱當縣長所空的立委補選。 : : 把南投市交給宋懷琳，其實就是在佈局競選立委。 : : 名間鄉 : : 名間鄉長陳文德早倒戈到許淑華了https://goo.gl/WxKuN7 : : 名間鄉素來以貪污聞名全縣，記得有段時間，可是前後任連續都被以貪污治罪 : : 地方選舉史的奇蹟。 : : 記得內部派系主要分兩派傾軋，之前名間是屬ＤＰＰ票倉之稱，也是因為派系而非黨派 : : 我同學的媽媽，還因為派系互鬥在失利前夕，快點請調到逃到其他農會分部，很酷吧～ : : 鹿谷鄉 : : 小弟的故鄉，以往鄉內大約都在五五波，但其實組織勢力是以ＫＭＴ為主，這裡如同 : : 各鄉鎮都有ＫＭＴ的民眾服務社，長期經營，其實實力很難打破。 : : 歷任鄉長都是ＫＭＴ派出勝選，這次許淑華競選總部成立，鹿谷的地方要角都支持 : : 前後任鄉長，農會系統理事長跟總幹事和鄉內出身的兩個議員全到場。 : : 根本屌打蔡煌瑯。 : : http://goo.gl/cygGrD http://goo.gl/QMg043 : : 竹山鎮 : : 目前竹山鎮長黃丹怡是民進黨籍的，也是此次選區中唯一ＤＰＰ的選區。 : : 雖然這地方是ＤＰＰ但是仍然輸給ＫＭＴ，其中很重要的原因就是竹山地方角頭何勝豐 : : 的勢力力挺許淑華。而這個何勝豐，是目前南投縣議長 : : 這位議長超多豐功偉績的，首先手伸進去竹山議會改選，他可是用暴力恐嚇遂行目的 : : 也隨便任用三等親擔任公職，地方名聲超臭的，不過就是有他的基層實力。 : : 曾經他的兒子開設賭場，後被抓包，也酒醉巴過警察，恩...都沒事。 : : 當眾打警都可以沒事，你覺得何家勢力還不大嗎？ : : 何勝豐任許淑華的竹山後援會長 http://goo.gl/Lr4jJY : : 何慶龍 http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=31637 : : 集集鎮 : : 集集鎮目前是陳紀衡（在下高中同學），是跟許淑華沒多大瓜葛 : : 但許淑華仍藉由林明溱縣長（前集集鎮長）透過他讓很多集集鎮派系要角支援 : : 議員陳淑惠、蕭志全，代表會主席副主席、鎮農會理事長、總幹事及鎮民代表 : : 全部都表態支持許淑華。 : : https://goo.gl/1VhjTC : : 以上幾則新聞，你就會汗顏，許淑華跟地方派系要角靠攏，大量獲取組織票 : : 從蔡煌瑯一參選，許淑華安排跟籠絡地方派系早就進行了，還不用說縣長極力幫忙 : : 擔任過國民黨民眾服務社理事長的林明溱還可以縣府＋ＫＭＴ民眾服務社合辦... : : 魚池的馬文君： : : http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160108/770849/ : : 南投市的民眾服務社跟縣政府合辦勒 : : http://www.nantou.gov.tw/pda/bulletin.asp?mcid=89319&cid=75 : : 我只問為什麼都辦選前，從117到過年也超多慈善團體辦活動 : : 挑在選前各鄉鎮大肆舉辦，這種作手根本擺明幫自己候選人。 : : 藍綠比基本盤已經有段差距了，這種形勢會根本讓選票結果更慘... : : 至於版友一直在講的蔡名聲很臭，我是不清楚怎麼個臭法，以我竹山鹿谷根本沒聽過 : : 蔡煌瑯的流言蜚語。（可能他出身的埔里比較多？） : : 但我認為即使有影響到南投二，影響階層年齡一定相當有限。 : : 內鬥時間是在九十多年，分裂選舉是在2005年，都過了十餘年，坦白說幾乎一個世代 : : 輪替掉了，這個跟收攏半數鄉鎮長，影響力完全不能比... : : 當然還有些次原因，如選民結構，我們選民結構偏中高年齡 : : 在很多研究指出投票行為要改變，越高年齡層越不可能 : : 所以終究南投會翻的.但要幾年我不知道... : : 還有選戰打法也都是問題，2014柯Ｐ選戰，以資訊變動快速打拜傳統動員的ＫＭＴ : : 我不認為蔡煌瑯競選團隊有什麼招，出脫窠臼引起話題... : : 躍上螢幕覺得新鮮有趣的是柯Ｐ來茶業博覽會玩的時候，蔡煌瑯有一起跟他玩... : : 未來建議： : : 若要取得有效的制衡，ＤＰＰ在四年後要派地方議員賴燕雪，前今日書局的老闆娘 : : 他在南投市經營頗深，在上屆議員選舉是第一選區（南投市最高），近一萬票！ : : 我認為是區域立委的優質選擇之一（地方觀點）。 : : 但坦白說他也不是沒選過，他在12年跟林明溱以45%:54% 敗給林明溱。 : : 要翻我真覺得好難，唯一契機是要看18年縣市首長選舉狀況，屆時也方便收攏派系 : : （打出收攏派系這話，覺得我們南投很慘，完全八九十年代的社會環境...） : : 而離2018縣長最近的應當就是ＤＰＰ洪國浩 : : 經營草屯有聲有色。連我在鹿谷都覺得草屯變很多 : : 用透過活化資產，靈骨塔和其他場地設施，大舉減少草屯鎮的負債一舉躍上全國版面。 : : 藍綠議員和農會系統都讚譽有加。 : : 大概這樣吧，在南投選舉喔，跟黨派無關，就看你收攏多少派系啦，幹，還民主勒！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.13.66.162 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Nantou/M.1453137755.A.875.html

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killmejohn

01/19 01:32, , 1^F

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killmejohn

01/19 01:32, , 2^F

01/19 01:32, 2^F

因為數據看來沒變動很大，候選人也不同情況下得票率都差不到16全國區域/12賴燕雪的1%，我也是很想相信啊 =皿= 數字看起來就是沒差，好啦，可能也許有差幾百票，但不足影響選情。 ※ 編輯: nickstarwind (39.13.66.162), 01/19/2016 01:46:10

推

kinki999

01/19 07:40, , 3^F