Re: [討論] CC Sabathia
隔壁的球迷路過...單純談數據不談CC....
※ 引述《kylechen (kyle)》之銘言：
: ※ 引述《nickyang (肌腱炎者少打字)》之銘言：
: : 你以為電腦是把一個人的腦拿去通電，要跟人家談什麼程式語言？
: : 你以為DIP把BIP都賴給守備，要跟人家談什麼DIPS？
: 不要跳針好不好? 什麼電腦不電腦的
: 你承認錯誤 FIP就是一種DIPS 你DIP不夠充分 就好了 為什麼要一直凹呢
: : 以前也有一群人覺得走著走著沒有飛到天上去，所以地球不可能是圓的耶？
: : 實證的結果擺在那邊，你覺得不可能也沒人拿你有辦法呀
: 不要跳針好不好 我講的全部都是事實 FIP就是這樣算的
: 扯一堆地球圓的扁的 你只會自放稻草人嗎?
: 為什麼不回應我的問題? 針對來反駁? 這樣討論有什麼意思?
FIP的概念是把TTO當成是投手「比較能掌控」的部分，而這類數據之所以會說是投手能
掌控，就是因為其他數據投手更難掌控。這個數據有缺陷，但是這麼多年來已經證明這
數據比ERA更能解釋或預測投手的表現是走高或走低。
因為，同樣的LD，有些打者就是會往人打，而有些打者就是會往空檔打。
棒球這種運動的特點在於守備員就算只是往左跨一小步也能影響下一球的結果，畢竟球沒
長眼睛。當然，剛入門的球迷會覺得一直被打穿越安或是外野手前落地平飛安的投手是標
準發球機，但是實際上有些時候這些打出去的球並不會比另一場完封勝中投手讓對手打出
的球更強、更遠，而只是角度更好一些。關於這一點，如果能現在的fielding f/x系統或
許會有更清楚的解釋。
剛剛說到這個數據有缺陷，是因為有一些數據目前還缺乏更完善的描述，例如搭配捕手的
framing能力，或是讓打者打出blooper的能力。
你講的東西是事實，只是當這個事實違背你的信仰卻能被更多人接受的時候，或許你該做
的是重新檢視一下自己的信仰是對或錯。
: : 顯然的，2007年拿下CYA的CC BABIP .311
: : 2013年第一次瘦身球速掉了快5mph的CC BABIP .308
: : 那當然是因為其實2013年球速狂掉的CC能力跟2007年CYA的CC差不多的緣故對吧？
: : 木匠被打得跟豬頭一樣，他的BABIP還低於聯盟平均耶？
: : 可以解釋一下為什麼能力衰退的CC BABIP暴漲，木匠還能低於聯盟平均啊？
: : 盡信書不如無書大師？
: 你問我這問題幹什麼? 我一直強調的是WHIP比FIP好
: 又不是BABIP比FIP好? 奇怪哩 硬把一些莫名其妙的論點塞給我
: 2007年的CC 比 2013年的CC好 用WHIP就能解釋
: 2007年CC WHIP=1.14 聯盟平均1.41
: 2013年CC WHIP=1.37 聯盟平均1.30
嗯，一局被打二支全壘打，這局讓兩個人上壘
一局被打三支德州安打但因為中間夾雙殺沒失分，但是總共讓三個人上壘
請問大師能解釋一下這兩個投手誰的表現好嗎？
WHIP是垃圾數據的原因就在於他只告訴你這局有人上壘，而不告訴你是因為什麼原因、
上壘後造成的傷害有多大！
請問被敲HR和被打德州安打傷害一樣大嗎？
: 你說的木匠是 Chris? 他不是退休了? 你想討論那一年? 說清楚好嗎
連隔壁的都知道David Carperter有多爛.....啊不對他差點來我們家呢
: : 證明你以為的跟真實世界會發生的不一樣
: : 就像是有人以為地球是平的但其實是圓的這樣
: 那就是說你
: 就是有人以為安打失分沒差 全壘打失分才是投手害的
看到「安打失分沒差」這句話就科科了，真的懂FIP或BABIP理論的才不會像你一樣講出這
麼沒sense的東西。
有個東西叫xBABIP，去查查看吧。
: : 麻煩你找實實在在存在的投手當例子，生涯夠長，局數夠多
: : 一個瘋狂被打安打沒怎麼被打全壘打
: : 一個瘋狂被打全壘打沒怎麼被打安打，然後後者FIP低於前者，
: : 去找嘛，看你能找到幾個嘛
: : 為什麼實證結果擺在眼前不信，要一直幻想呢？
: 你有毛病嗎? 還是你根本看不懂FIP的公式?
: 一個瘋狂被打全壘打的人 FIP會"高於" 狂被打安打 沒被打全壘打的人
: 而不是低於 這點都不懂 我還能跟你講什麼?
: 你要的例子 太多了
: 陳偉殷 Dan Haren, King Felix, 都是FIP的受害者 族繁不及備載
: 陳偉殷目前ERA是3.21 FIP是4.52 WHIP=1.16
: Dan Haren 目前ERA是3.03 FIP是4.43 WHIP=1.04
: CC目前ERA是5.67 FIP是4.2 WHIP=1.43
: 好的~~ FIP告訴我們 目前CC比較強喔! 下次就用前二號投手的價碼簽他吧!
: King Felix 目前防禦率1.9, WHIP 0.89 FIP卻是3.18
: 各位觀眾 King Felix 都是靠運氣的喔! 大家來參考強大的FIP
: King沒有想像中的那麼好喔!
什麼叫受害者？
這些數據告訴我們的是陳或King受到守備幫忙很大，根本是受益者，受害在哪？
(而且非要提那種FIP-82的出來嗎？)
真要講，這數據只是告訴我們洋基的守備可能沒大師您想像的這麼好。
: : 之一咧，啊不是較佳？比ERA還垃圾的東西到底佳在哪啊？
: 我跟你講 如果WHIP是垃圾 那FIP就比垃圾還不如了
: : 公式都查到了還看不懂嗎？
: : 壓制力差的投手分母會跟分子一起變大
: : 壓制力好的投手分母會跟分子一起變小
: : 你是覺得80/100比8/10大喔？
: 我早就說過 你就是看了公式自以為懂的人
: 你知道棒球嗎? 得分的產生 除了全壘打一砲擊沉外
: 大部分的得分都是靠連續的上壘來的
: 攻擊方必須在三次出局的機會之內
: 保送後安打 安打後安打 各式各樣 才能得分
: 這個先天限制導致了R是一個非線型函數
: (小提示 連續被兩安打的機率是被安打率的平方倍 但實際的計算 要複雜的多)
: 但安打卻是線性的 被安打率.3的人 比被安打率.2的人
: 投同樣的局數 被打安打的數量就是1.5倍
: 你這些都不懂 就天真的以為分子跟分母會"一起"變大變小
: 還說什麼80/100 比8/10勒
: 你說 我還能教你些什麼?
xBABIP，謝謝。
: : .......
: : A本來有一百塊，B也有一百塊，兩個人平均一百塊
: : 現在B變成八十塊了，兩個人平均還是一百塊，那是不是除非A有一百二十塊？
: : 你的意思是玩shift的球隊BABIP都變低了，然後不玩的全都這麼剛巧變高就是了？
: : BA變低，啊三振率也變高咧？shift之後投手也比較會K了是不是？
: : BABIP的分母是什麼？BA的分母是什麼？要看shit有沒有用要看哪一個？
: 我不多說了 你自己去看文章 因為你不學 我講再多也沒用
: How Do Shifts Affect League-Wide BABIP?
: 這文章講得很詳細 最後推論ERA因為Shifting 降了0.05
: 對比聯盟歷年的ERA下降 0.05是一個顯著的數字
: : 2013才開始大量使用的東西到底要怎麼成為2009開始的重要因素啦
: : 不要一直瞎掰有很難嗎？
: 你就是看不懂文章 才會回這個
: 我的意思是 2009年的得分下降 有他自己的理由
: 跟Shifting 沒有關係 該理由的存在 跟Shifting是各自獨立的
: 綜合你的回文 不外乎就是怪人家不懂
: 然後東拉西扯一堆不相干的
: 然後立幾個稻草人打
: 想討論就請你針對我的論述回答
: 告訴我現在CC是怎麼樣比陳偉殷跟Dan Haren好
: 告訴我King Felix 是如何被嚴重高估的
: 告訴我CC是如何因為運氣差才變成現在這樣
: 而運氣開始變差的時候 剛好就是他球速跌破90的那一刻
這段話我只能說你對於某些東西有著自己的一套信仰，這不是不行。
但是，當你在反駁別人的時候，到底有沒有去看看人家的理論背後是什麼？
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