Fw: [新聞] 台大教授倡議廢碩班：莫成台積電職前訓練

看板NTU作者 (夕張)時間3年前 (2020/09/07 20:08), 編輯推噓9(14推 5噓 19→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1VLWBKl9 ] 作者: business85 (business85) 看板: Gossiping 標題: Fw: [新聞] 台大教授倡議廢碩班：莫成台積電職前訓練 時間: Mon Sep 7 17:52:19 2020 ※ [本文轉錄自 AfterPhD 看板 #1VLU2UG9 ] 作者: zkow (逍遙山水憶秋年) 看板: AfterPhD 標題: [新聞] 台大教授倡議廢碩班：莫成台積電職前訓練 時間: Mon Sep 7 15:26:20 2020 【碩班廢不廢／上】台大教授倡議廢碩班：莫成台積電職前訓練所 2020-09-07 14:32 聯合報 / 記者馮靖惠 台大化學系老中青三代教授聯合倡議「廢除碩士班學程」，研究所只招生博士班，希望 將台大化學所重新定位為追求學術卓越的教學研究單位，而非作為台積電工程師的職前訓 練所。 全世界大部分大學的研究所都是以博士班為主體，而台灣的大學卻長期以碩士班為研究所 主力。理工領域的碩士班，通常兩年就畢業，無法深耕具突破性或影響力的研究，且大多 數學生是為了取得更好的起薪才來讀碩士班。 台大化工、材料、電機學生 畢業都想進台積電 台大化學系資深教授周必泰說，如果問台大化工、材料、電機系的學生未來出路，「問十 個有十個回答是進台積電」，20年不變。化學系碩班畢業一進到台積電「重新被訓練」， 原本在研究所的所學幾乎沒有用。「台灣科研的延續，在研究所以上就斷掉了。」 中央研究院院士、台大化學系名譽教授牟中原表示，化學系碩班生「一畢業進台積電的薪 水還比教授高，當然不想念博士班。」圖／聯合報系資料照片 中央研究院院士、台大化學系名譽教授牟中原表示，化學系碩班生「一畢業進台積電的薪 水還比教授高，當然不想念博士班。」圖／聯合報系資料照片 產業結構對研發投入不足 沒人要博士 「台灣有八、九成的產業根本不需要員工有博士學歷」，周必泰說，台灣的產業結構對「 研發」（R&D, Research and Design）投入相對不足，台塑等公司大老闆們都跟他說「不 需要博士」，而且還要多付薪水。 周必泰說，現在台大化學系碩士班有100個學生，台清交的化學系碩士班也一直膨脹。他 說，科研要突破一定要有三年儲備期，兩年就畢業的碩士生可能開始懂了，但就要畢業了 。 「站在台灣科研立場，台大應該帶頭，大破大立不收碩士班。」周必泰說，全世界大部分 大學的研究所都是以博士班為主體，有些會允許博班沒唸完五年但是修完課的可以提早用 碩士畢業。他坦言，這樣的改革系所學生人數一定劇降，論文數量也會驟減，但論文的質 一定會往上衝。他認為，台大應該成為台灣第一個有「guts（膽量）」廢掉碩士班的大學 ，但他也強調，並不鼓勵其他大學跟進，還是要看大學的定位。 周必泰直言現在的政府和部分教授，所有的高教政策都不敢做，認為「不做不錯」，但在 學術上不應如此消極和被動。 「台灣高教競爭力一直往下掉。」周必泰說，台灣的學術論文數量絕對不輸給國際，但是 台灣缺少「突破性」的論文，而這些「高級」的論文才能帶動產業升級。 台大化學所期許重新定位為追求學術卓越的教學研究單位，而非作為台積電工程師的職前 訓練所。圖／聯合報系資料照片 台大化學所期許重新定位為追求學術卓越的教學研究單位，而非作為台積電工程師的職前 訓練所。圖／聯合報系資料照片 中研院士：台灣博士班崩潰掉了 「國家的研發競爭力是在博士班，但博士班崩潰掉了。」中央研究院院士、台大化學系名 譽教授牟中原表示，台大碩士班具有極高的吸引力，也可以招到全國最好的學生，但是從 全世界研究競爭來看，台大以碩士班作為主力「非常無力」。 牟中原表示，受「雞排博士」影響，現在博士班根本招不足人。另外「出路太好」也是原 因之一，台大化學系碩班畢業幾乎都去台積電工作，領非常好的薪水，月薪十萬。「一畢 業進台積電的薪水還比教授高，當然不想念博士班。」 中生代代表、台大化學系副教授陳浩銘表示，台大不應該做「台積電的門票提供者」，而 是以培養更多優秀人才為目標，廢掉台大碩士班或許是可思考的方向。 台大教授：碩博班需要的是質而非量 陳浩銘認為，台大需要走不一樣的路，可以帶頭減少碩士班，以培養真正優秀的博士班為 目標，現在需要的是「質」不是「量」，維持現狀產出無法被要求的碩班，真的對社會， 對台灣未來是負面影響的。 「台灣需要能力強、有創造力的博士。」牟中原說，台灣缺乏高階人才，導致國家無法做 創新的研究，無法有高深的技術。他認為碩士班可以繼續招生，但不要給碩士班任何資助 ，把省下的錢給博士班，增加學生念博士班的誘因，讓博士生安穩地做研究。 台大教務長丁詩同表示，如果要廢碩士班，制度上都可行。可以在顧及現有的師生的權益 下，結束或合併不同的學程。但他認為，理工學院培育高階人才（博士學位）對於研究水 準的提升有助益，但是單方面的減少碩士班，對於人才培育的生態系是不是妥當，他有疑 慮。 增加念博班意願 待遇是關鍵之一？ 台灣科技大學副校長莊榮輝表示，台科大還沒有廢碩的討論，且他質疑，廢碩對於研究所 有幫助、有用嗎？台灣高教的問題根源很多，碩士班只是其中之一。問題是要提高博班的 待遇，且碩班是博班的「試驗所」，由碩班表現看是否合適博班，同時現在已經有逕升博 班途徑，碩士對社會也有一定貢獻，不宜只以老師自己的角度考量。 清華大學教務長焦傳金說，目前博士班招生的確跟其他學校一樣有很大的挑戰，碩士班其 實是研究的主力，應該不會輕易廢除。 交通大學教務長盧鴻興說，目前傾向維持碩、博士班，但逕升博士班的管道則是更彈性、 多元。比照美國大學做法，大學畢業就可以直攻博士，碩士班讀完一年也可以直攻博士。 「關鍵是要增加年輕人讀博士班的意願。」盧鴻興坦言，現在大家都是想碩士畢業，趕快 去業界賺錢比較實際，擔心土博士的工作難找，「這才是現在比較麻煩的」。因此，透過 「產學博士」制度，鼓勵博士生進行業界用得到且有學術價值的研究題目，業界也可以給 博士班學生比較好的獎助學金。另外，提供雙聯博士制度，畢業的就業市場可以擴及國外 。 教育部回應，大學系所可自行決定將所屬學士班、碩士班或博士班停招或裁撤。教育部提 醒，需特別注意，依「大學法第23條」規定，博士班的入學資格有二，一是取得碩士學位 或具同等學力，二是學士逕修讀博士。依「學生逕修讀博士學位辦法第2條」規定，必須 是屬於成績優異及研究潛力的學士班應屆畢業生，因此逕博學生的招生名額有40%的上限 規定。 https://udn.com/news/story/120884/4841009 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.113.200 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1599463582.A.409.html
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09/07 15:32, 3年前 , 1F
因噎廢食
09/07 15:32, 1F
噓
09/07 15:40, 3年前 , 2F
現在的論文型碩士 2-3 年至少還有產出，連這都沒了只會
09/07 15:40, 2F
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09/07 15:40, 3年前 , 3F
整個研究所一起陪葬才不會提升學生讀博慾望咧
09/07 15:40, 3F
推
09/07 15:41, 3年前 , 4F
廢了之後清交化學所晚上做夢都會笑
09/07 15:41, 4F
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09/07 17:28, 3年前 , 5F
台G升遷與起薪需不需要看碩博學歷 如果不看當然可廢啊
09/07 17:28, 5F
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09/07 17:41, 3年前 , 6F
翻譯：大學部當成職前訓練所即可
09/07 17:41, 6F
推
09/07 17:47, 3年前 , 7F
我以為在國外 碩士班以就業導向為主 也是常態 不是嗎？
09/07 17:47, 7F
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09/07 17:49, 3年前 , 8F
要追求學術成就 為何就要廢掉就業導向的學程？ 照這論述
09/07 17:49, 8F
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09/07 17:50, 3年前 , 9F
那是不是也要提議廢除大學部？XDD
09/07 17:50, 9F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: business85 (118.160.51.72 臺灣), 09/07/2020 17:52:19
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09/07 17:52, 3年前 , 10F
傳產先想想自己給啥垃圾薪水吧
09/07 17:52, 10F
推
09/07 17:53, 3年前 , 11F
台積電大學該成立了 鐵定吊打台大
09/07 17:53, 11F
噓
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給研究助理什麼破薪水 來叫人往科研走
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09/07 17:53, 3年前 , 13F
管人家以後要幹麻 不然你養到90歲啊 笑屎倫
09/07 17:53, 13F
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09/07 17:53, 3年前 , 14F
簡直是北七，以為這樣可以救博士班報名人數？
09/07 17:53, 14F
推
09/07 17:53, 3年前 , 15F
好 碩班真的廢
09/07 17:53, 15F
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09/07 17:54, 3年前 , 16F
一堆老教授缺血汗勞工開始叫人讀博班
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推
09/07 17:54, 3年前 , 17F
ok,你先辭教授去業界
09/07 17:54, 17F
推
09/07 17:54, 3年前 , 18F
其實講真的台機電完全可以成立大學啊
09/07 17:54, 18F
推
09/07 17:54, 3年前 , 19F
把碩士這個學位改叫博士棄學生就好了
09/07 17:54, 19F
推
09/07 17:54, 3年前 , 20F
清交成加開台GG養成班
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09/07 17:55, 3年前 , 21F
中國信託都有了 台積電想要一樣可以有
09/07 17:55, 21F
噓
09/07 17:55, 3年前 , 22F
沒學生使喚了嗎，研發金費都在炒房啦
09/07 17:55, 22F
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09/07 17:55, 3年前 , 23F
所以台大博士產出什麼？中指蕭？還是虐貓狂？
09/07 17:55, 23F
推
09/07 17:56, 3年前 , 24F
教授不爽 讀博8好舒服
09/07 17:56, 24F
推
09/07 17:56, 3年前 , 25F
這樣的定位不錯啊 大破大立
09/07 17:56, 25F
推
09/07 17:56, 3年前 , 26F
你廢了 清大會爽死
09/07 17:56, 26F
噓
09/07 17:57, 3年前 , 27F
大破大立幫教授加薪啦 出不起錢怪別人給太多 摳憐
09/07 17:57, 27F
推
09/07 17:57, 3年前 , 28F
先把高職科大廢掉啊
09/07 17:57, 28F
推
09/07 17:57, 3年前 , 29F
台積電如果自己發學位，應該一堆博士了
09/07 17:57, 29F
噓
09/07 17:57, 3年前 , 30F
很好啊 想進台積電的可以去唸其他國立碩班
09/07 17:57, 30F
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09/07 17:57, 3年前 , 31F
三年招生不到多少人 訂個目標 三位連退休俸都放棄
09/07 17:57, 31F
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09/07 17:58, 3年前 , 32F
問題是太多雜務吧? 寧願花機票錢去海外念博
09/07 17:58, 32F
推
09/07 17:58, 3年前 , 33F
立意算沒錯啊 如果讀碩班最後也是進GG 有點沒意義
09/07 17:58, 33F
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09/07 17:58, 3年前 , 34F
沒有破府沉舟 何來突破創新?
09/07 17:58, 34F
推
09/07 17:59, 3年前 , 35F
教授是不是眼紅輪班星人薪水比自己高
09/07 17:59, 35F
推
09/07 18:00, 3年前 , 36F
114爽到哭出來
09/07 18:00, 36F
推
09/07 18:00, 3年前 , 37F
不過這樣搞還是一樣沒人想讀博班啦
09/07 18:00, 37F
推
09/07 18:03, 3年前 , 38F
因咽廢食
09/07 18:03, 38F
還有 77 則推文
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09/07 20:06, 3年前 , 116F
積學館誰出錢的啊
09/07 20:06, 116F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: yubari (39.10.64.74 臺灣), 09/07/2020 20:08:27
推
09/07 20:15, 3年前 , 117F
笑死 收不到學生就想來廢碩捧博
09/07 20:15, 117F
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09/07 20:48, 3年前 , 118F
基礎科研崩潰了 台灣只能走應用科學
09/07 20:48, 118F
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09/07 21:11, 3年前 , 119F
所以為什麼化學碩士收這麼多
09/07 21:11, 119F
推
09/07 21:18, 3年前 , 120F
推
09/07 21:18, 120F
噓
09/07 21:18, 3年前 , 121F
就教授薪水沒屌打GG呀，幹嘛多耗3-7年待學校？ 洗2年碩畢
09/07 21:18, 121F
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09/07 21:18, 3年前 , 122F
跳科技業薪水差傳產一大截，不洗才腦殘吧
09/07 21:18, 122F
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09/07 21:20, 3年前 , 123F
最方便的。你四大碩只開一班收15個，退學不補。一年也洗
09/07 21:20, 123F
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09/07 21:20, 3年前 , 124F
不出百個碩畢。
09/07 21:20, 124F
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09/07 21:20, 3年前 , 125F
自己教育方針有問題，反過來怪產業？怪學生？
09/07 21:20, 125F
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09/07 22:00, 3年前 , 126F
ee最好進台積是第一志願啦
09/07 22:00, 126F
推
09/07 22:37, 3年前 , 127F
重點不只是台灣教授薪水比較少，是任何領域的博士都
09/07 22:37, 127F
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09/07 22:37, 3年前 , 128F
很難找教職
09/07 22:37, 128F
推
09/07 22:45, 3年前 , 129F
因為喝水會嗆到所以不喝水了，準備渴死
09/07 22:45, 129F
噓
09/07 23:21, 3年前 , 130F
有本事就廢掉碩士啊
09/07 23:21, 130F
噓
09/07 23:40, 3年前 , 131F
廢碩士論文然後漲碩班學費不就好 幹嘛整個廢掉
09/07 23:40, 131F
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09/07 23:41, 3年前 , 132F
會講整個碩班都廢的是嫌錢賺太多嗎 學學人家美國嘛
09/07 23:41, 132F
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09/07 23:42, 3年前 , 133F
整個化學系都被死腦筋教授綁架 真的悲哀
09/07 23:42, 133F
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09/08 00:21, 3年前 , 134F
說真的教授這個職業屌打GG
09/08 00:21, 134F
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09/08 00:22, 3年前 , 135F
一個教授一生帶出一個教授補他的缺剛剛好 其他人當然都要進
09/08 00:22, 135F
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09/08 00:22, 3年前 , 136F
業界啊 哪那麼多缺
09/08 00:22, 136F
推
09/08 01:06, 3年前 , 137F
還真沒聽過哪個ee的人說他想去台積@@
09/08 01:06, 137F
推
09/08 01:36, 3年前 , 138F
拜託不少大學沒設理學院，要害那些博班畢業到處流浪後，
09/08 01:36, 138F
推
09/08 01:37, 3年前 , 139F
去賣雞排還是上社會版，還有化學系要不要先汰除這位：
09/08 01:37, 139F
推
09/08 01:39, 3年前 , 140F
09/08 01:39, 140F
推
09/08 01:41, 3年前 , 141F
教授跟博班生可以把化學實驗帶到修齊會館房間做喔？
09/08 01:41, 141F
推
09/08 02:00, 3年前 , 142F
勘誤：應該是前述這位化學教授非常地認真，認真到化學館
09/08 02:00, 142F
推
09/08 02:01, 3年前 , 143F
的空間不夠要用到修齊會館，看來小的錯怪這位教授了！XD
09/08 02:01, 143F
噓
09/08 03:56, 3年前 , 144F
電機都在轉CS了誰跟你大家都去GG
09/08 03:56, 144F
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09/08 06:47, 3年前 , 145F
人家給的錢多啊 沒辦法
09/08 06:47, 145F
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09/08 09:55, 3年前 , 146F
不進學術界就等於職前訓練的話 112大部分的系所都可以
09/08 09:55, 146F
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09/08 09:55, 3年前 , 147F
收掉了
09/08 09:55, 147F
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09/08 11:20, 3年前 , 148F
博班畢業還不是一樣台積電XD
09/08 11:20, 148F
推
09/08 15:58, 3年前 , 149F
好啊
09/08 15:58, 149F
噓
09/09 06:53, 3年前 , 150F
見樹不見林
09/09 06:53, 150F
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09/10 12:36, 3年前 , 151F
碩班以後非純血的不要收不就好了！？
09/10 12:36, 151F
推
09/11 02:01, 3年前 , 152F
如果某屆都沒人要留下來還純不純血啊？近年的大麻煩可是
09/11 02:01, 152F
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09/11 02:02, 3年前 , 153F
少子化招生困難，米都快沒了還挑印度長米喔？
09/11 02:02, 153F
推
09/12 09:53, 3年前 , 154F
長米有夠難吃嘔嘔嘔
09/12 09:53, 154F
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