Re: [討論] 版規修正討論和其他
我有幾個問題，首先是你這篇主要是討論1-13引戰鬧板的界定。
而你認為交大老大嗆文組的推文是引戰，健身房討論的「父權、倫家四女森欸」不是。
那在討論你的定義合理與否之前，我想先確認一下，你覺得1-11仇恨言論要不要廢？
因為在第一個案例，你說比起1-11你更傾向用1-13來處罰，那在討論「用1-13來處罰是否
合理？」之前，應該要先討論「1-11有沒有存在必要？」對吧？
還是說，只是在這個案例，你覺得不適用1-11，但它還是有存在必要呢？
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上面第一個問題，再來第二個問題是你認為交大老大引戰的理由基本有兩個「態度＋沒有
證明」，而認為健身房討論串沒有引戰的理由是另外兩個「程度相當＋後續討論」。
那我就有兩個問題，首先第一個是「證明」這件事情，要怎麼界定？
我在路上被女生撞了，然後罵她三寶，再提出女生肇事比例的數據，這就算有提供證明，
不是引戰嗎？還是要嚴格檢視我的證明是否成立？但很多時候一個議題會有引戰疑慮，本
來就是因為還沒有共識，所以你很難說他的證明正確與否。
但如果沒有共識，就推定他是錯的，主張他沒有證明是引戰，是否又太過武斷？例如之前
在板上討論媒體壟斷和服貿的時候，我都舉出資料證明鄭秀玲的許多言論有誤，卻只因為
風向的緣故，許多人並未認真就資料進行討論而逕自認為我在胡說八道，那算是引戰嗎？
結果會不會只是，任何有爭議的議題都不能討論呢？
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再來第二個問題是，健身房事件的討論可以發現，許多人一再要求支持健身房有女性時段
（或者不支持，但也認為健身房對女性不友善）的人提出證明，卻沒有任何人成功證明（
就我看來，是連試圖證明都沒有）但是你卻認為，因為程度相當以及後續產生了有意義的
討論，所以不算引戰。
問題是，這兩個理由都有疑慮吧，先說程度問題，你的意思是，交大老大說文組不知道台
灣是以工業為主，以及文組活在另一個世界算引戰，但只要有人出來說理組才是自以為是
沒有人文素養，這樣就算程度相當，兩邊都沒事嗎？
這算是兩邊都有錯，所以四四六六大家就算了？
而這還有另一個問題，就是有沒有程度相當，必須要有「後續」的回應，如果沒有「倫家
是女森」的回應，「父權」就要算是引戰嗎？或是「看到健身房有很多男生覺得害怕」算
是引戰嗎？這很詭異吧，行為有沒有違規居然不是行為本身，還要看其他人的反應？
同樣的問題也發生在後續討論，今天恰巧健身房的討論越到後來越有認真的板友參與，但
如果沒有呢？就算是引戰？交大老大的言論只是運氣不好沒有人回應，否則就沒可能引發
有意義的討論嗎？進一步來說，你拿他當例子，我又以此立論，這算不算是有意義的討論
呢？那麼他還算不算是引戰？
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總結來說，我的問題有以下幾個：
1.板規1-11有沒有要廢除？
2.引戰的要件「沒有證明」如何判斷？
3-1.引戰的排除要件「程度相當」，有河蟹之疑慮。
3-2.「程度相當」和「後續討論」都非行為人所能控制，做為是否水桶的判斷不公平。
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噢還有，可以請你把這兩篇文章刪除嗎？
裡面都有人未經我同意公布我個資，但是之前的板主都不處理，麻煩了謝謝。
Fw: [問題] NTU板知名人士 黑雲 你是?
https://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1434902123.A.F3C.html
Re: [校園] 學代會和第玖節讀書會疑似有強暴犯？
https://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1459344782.A.153.html
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※ 編輯: a5378623 (140.112.218.58), 07/01/2016 23:28:47
推
07/01 23:29, , 1F
07/01 23:29, 1F
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