Re: [校園] 電子投票101

看板NTU作者 (無冬夜)時間10年前 (2014/05/10 15:41), 10年前編輯推噓13(2411266)
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對不起我不是選委也不是選監委也沒有用過電子投票甚至沒有這次選舉的選舉權 只是以前參選過也看過開票覺得紙本開票真的很不人道(? ※ 引述《tbbhwinh (久我匡一郎)》之銘言: : 以下為反映一位得知全面電子投票選民的看法(全文轉PO無修改): : 搞不懂效益何處上升了,說環保還不是要印授權碼? 五張選票和一張授權碼用到的紙張數量差多少... 這論述不就跟電子發票一樣要印客戶存根聯還不是浪費一樣意思 完全沒考慮到店家那邊少印了一捲 (舊發票兩聯有一聯直接捲回收銀機了you know?) : 人力成本只是把時間從開票拉到投票罷了 延長一小時投票時間可以縮短四小時開票時間的話我很贊成耶XD 還是說以後規定候選人一定要完整看完開票過程不能中離不能打瞌睡否則取消資格 : 平均一個人次投票要多花多少時間? 不知道? 1分鐘? 反正投票所常常有空檔時間XD 而且說不定這樣每個投票所同時提供的投票人數可以比以往更多 以前一個點大概就兩個圈票處 一次兩個人而已 還要找地方放票匭 省下來的空間可以放很多平板(? : 電子投票我可以投廢票嗎? 好問題 要設計的話應該做的出來 不過這就要看投廢票的意義是啥XD : 選監委的功用不就是確保整個程序公開公正? : 今天都交給電腦的話是否可以廢除這個職位 另設一台電腦跑程式監督? 要監督監督程式是怎麼搞出來的阿XD(? 另外資管系所現在不知道還有沒有開軟體驗證相關課程 雖然我也沒修過不過歡迎選修 : 今天多數人看不懂程式碼 誰知道程式有沒有什麼問題? 所以我們才要要求開源 讓懂的人來看 懂? http://goo.gl/Jsy5WO : 而求開放程式碼是不是歡迎駭客來駭? 開放原始碼的意思是讓大家知道食譜是啥 有需要的話可以在自己家的廚房重現 又不是開放選委用的那間廚房讓大家進來 駭客這個在選委發的101那篇文的資訊安全那邊就有講到了XD 找計中救援的意思 : 今天數據如果被篡改,有辦法還原數據嗎? 看他們資料庫怎麼備份的 又,既然限定要台大網路才能進去那就查的到駭客的來源啦XD 這會被告的耶 還這麼容易查出來 : 今天要改變新制度 一定是新制度夠好足以推翻舊的 不要說什麼人工投票也沒有比較好 : 正方至少把推定利益打出來吧啦 : (全文完結) : 前面幾篇文章回覆,我相信各位選民以及要參選的學代及其他候選人都很清楚,我們親愛 : 的學代們通過的全面電子投票法,並不在乎選民投票的時間成本(詳見回覆''會投的就會投 : ,不會投的還是不會投'',非常囂張),當初拿選票蓋章即可,如今改為選委會式的電子 : 投票,一種選票對應一組驗證碼,等於你今天若要投學生會長、學生代表、研協會長、 : 還有新加開的研協代表,以及某些學院的會長,最多就有可能有五組驗證碼,分別輸入 : 五次,請直接回應這個步驟到底會不會比紙本投票快?謝謝!! 也可以只要一組驗證碼 讓選民選擇要領幾張票 謝謝!! : 那客觀歷史資料回顧,主委提出的學長研究指出: : ''2013年上學期,台大學生會選舉亦引進電子投票,而最後520張選票中有7人申請(台大選 : 委會,2013)。光從數字來看,電子投票顯然無法促進投票參與。 : 但假如考量學生自治選舉為啟蒙學生參與政治的重要練習,則電子投票的提供可降低學生 : 投票的成本,而學生獲得此印象後可能更為關注選舉議題與內容,進而重視選舉,而親身 : 參與投票。電子投票因此可視為降低初期的參與障礙,而學生在啟蒙後最後達到提高投票 : 率的效果。'' : 其中論述徹底打臉,因為該選長指出的電子投票會提高投票率必須要是''能夠降低初期的 : 參與障礙''目前還是要去投票所,並輸入最多高達五組驗證碼何來降低初期障礙之有?? 初期障礙指的是"好我要去投票"這個起心動念的障礙吧 : 選民沒有必要配合這個不顧選民權益的法案,這就好像是目前政府通過某些法案說''這些 : 都是合法通過的法案,你自己不爭取不去了解就是無視權益、快去問你們學代、 : 然後這一定是Z>B沒問題的啦之云云''雷同不是嗎? : 再者回覆一下上述選民的文章,我懇請各選監委也正面回覆改為電子投票到底會不會讓 : 你們的職責或權力被架空?還是你們要架設另一台電腦還是實況監控??(這又會違反保密 : 原則)我們有必要有這樣增加選民投票成本的法律嗎? 謝謝! : 社科院學代5號候選人 徐佑昇 不客氣!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.116.19 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1399707710.A.0B3.html

05/10 15:43, , 1F
感謝回復,但是目前選監委的回覆是選委會要用五組驗證碼
05/10 15:43, 1F

05/10 15:44, , 2F
亦無廢票設計,可直接詢問感謝您。
05/10 15:44, 2F

05/10 15:44, , 3F
如果不是增加選民的時間成本,我也沒必要一直戰。還有開
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05/10 15:45, , 4F
票部分本來就是選委的職責所在,人數不足亦應協調解決,
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05/10 15:45, , 5F
非將時間成本轉嫁到選民身上感謝。我要一再強調,請尊重
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05/10 15:46, , 6F
選民,因為這是主委說的學代們通過的卻沒有告知選民的法
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05/10 15:46, , 7F
案。
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05/10 15:47, , 8F
此次選委會印製的精美卡片上,亦無任何電子投票的說明。
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05/10 15:48, , 9F
不知又抽獎又印卡片是否真有降低成本?
05/10 15:48, 9F

05/10 15:48, , 10F
人數不足...有這麼好協調解決就不會開票員都缺人了啦
05/10 15:48, 10F

05/10 15:49, , 11F
有沒有降低成本不會去看預決算書喔
05/10 15:49, 11F

05/10 15:51, , 12F
增加選民時間成本的問題依然無法解決,請直接回覆感謝
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05/10 15:52, , 13F
找不到人好不好解決,這應該不是選民的問題吧?我看到的就
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05/10 15:52, , 14F
是為了解決此問題,卻讓選民不方便阿,這是電子投票的初
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衷??
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到底有沒有增加時間成本我們兩個也都沒投票過 大概就是 驗學生證→領授權碼→輸入授權碼→戳戳戳戳戳→走人 驗學生證→領N張票→蓋*N*應圈選數→摺*N→丟*N→走人 所以也很難說誰快誰慢 == #1IUH_65A (NTUSA) 《國立臺灣大學學生會電子化選舉暫行條例》 中華民國103年10月25日學生代表大會制訂公布全文9條 第一條 由於現今資訊科技普及發達,為簡化投票流程及加速開票業務,特制定本條例規範電子化 選舉相關事務。 本條例未規定者,適用國立臺灣大學學生會選舉罷免法及其他法律之規定。 == 好吧 一半的初衷? ※ 編輯: tw0517tw (203.217.116.19), 05/10/2014 15:56:56

05/10 15:56, , 16F
就是樓上這種不會去看怎樣喔的心態,我們選民才會一概不
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05/10 15:57, , 17F
請樓上不要代表選民好嗎 我也是選民 我不覺得電子投票
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05/10 15:57, , 18F
知,那我在此要求選委會把此次電子投票的預算以及之前實
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05/10 15:57, , 19F
哪裡會增加時間成本 輸入驗證碼花不到一分鐘跟紙本差在哪
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05/10 15:57, , 20F
體投票的預算,做個對照,感謝。
05/10 15:57, 20F

05/10 15:58, , 21F
據我所知各投票所平板電腦亦要租借,精美卡片、獎品的成
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05/10 15:58, , 22F
本,都請一併計入並列出,感謝。
05/10 15:58, 22F

05/10 15:59, , 23F
樓上請注意,是一種票一組,這是目前選委會的決議,
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05/10 16:00, , 24F
去年的驗證碼為一長串亂碼,這明顯會增加時間。
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05/10 16:00, , 25F
更何況依統計結果,570張票僅7張採用,這顯然無法說服我
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05/10 16:01, , 26F
補充,去年的統計
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05/10 16:02, , 27F
570有7張是遠距投票...................................
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05/10 16:03, , 28F
不是電子投票.........................................
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05/10 16:03, , 29F
還有就是選舉監察的問題,此次選監委顯然只能監督''領票'
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過程,監委形同架空,不是只有時間成本的問題。
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05/10 16:03, , 31F
今年的驗證碼不能改成不是大小寫混合嗎.................
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對不起這邊跟你道個歉... 剛剛去看了一下前幾次的選委會預算都用特別預算加的 網站上的總預算書沒有列出來 這邊是我的疏失 對不起

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沒投過票又沒有投票權也不是台大學生耶
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※ 編輯: tw0517tw (203.217.116.19), 05/10/2014 16:05:52

05/10 16:05, , 33F
因為對於參選人來說,選舉的公平性若無法監督非常嚴重
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感覺要花的成本可以從學代會知道訊息?? 因為現在只需
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要監督領票吧? 我不太知道其他要監督什麼?
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05/10 16:06, , 36F
選監也是可以研究開放原始碼的東西啊XD
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還有 225 則推文
還有 3 段內文
05/10 17:34, , 262F
樓上提議甚好,但是目前為全沒有注意相關細節就要投票了
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05/10 17:34, , 263F
故有疑慮。
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05/10 17:34, , 264F
以前法規也沒有講過實體投票怎麼監督阿XD
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05/10 17:35, , 265F
現在如果紙本投票就違法了
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05/10 17:35, , 266F
但是依據一般經驗法則,實體投票監督過程依公開唱名計票
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05/10 17:36, , 267F
一般經驗法則那就不用修法啦XD
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05/10 17:36, , 268F
等原則,自然為一般選民所了解,但現在是截然不同形式,
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05/10 17:37, , 269F
沒必要修改規定或增加選監委的要求(例如必須要有監督程式
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等專業能力),這些都沒有說過就過,說選就選,實在誇張。
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05/10 17:38, , 271F
上面筆誤,是''有''必要要求
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05/10 17:38, , 272F
感覺頗危險一陣
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05/10 17:39, , 273F
那這在預備會議互選時學代們不會知道嗎...
05/10 17:39, 273F

05/10 17:39, , 274F
上學期就有決定要轉往電子投票啦...
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05/10 17:40, , 275F
樓上回覆更好,通過此種沒有經過宣傳或讓選民了解的法,
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05/10 17:40, , 276F
現在又說改回來會違法,這就是我們的學代該做的事嗎?
05/10 17:40, 276F

05/10 17:41, , 277F
上學期是暫行法試辦,後來廢除,上周新通過全面電子投票
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05/10 17:42, , 278F
對阿
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05/10 17:43, , 279F
不好意思,是4/28通過(選前一個月)
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05/10 17:44, , 280F
對阿 因為決定要改成這樣所以修進去選罷法阿XD
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05/10 17:47, , 281F
樓主大概不太懂我的點,如此重大的法案在通過前完全沒有
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05/10 17:47, , 282F
告知選民,且於選前一個月(或該說宣傳期前一星期)迅速通
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05/10 17:48, , 283F
過,並且沒有考慮選監委新定位的問題,以及增加選民負擔
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05/10 17:48, , 284F
的問題,這很明顯對於選民的權益有損。
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05/10 17:54, , 285F
我不知道這對選民的負擔和損害,我無法參與這部分討論。
05/10 17:54, 285F

05/10 19:46, , 286F
電子投票絕對會增加選民些許時間成本,但會省下許多經
05/10 19:46, 286F

05/10 19:46, , 287F
費和減少用紙,你沒看過開票後現場選委們都要處理那幾
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05/10 19:46, , 288F
大箱的選票
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05/10 20:02, , 289F
我是選民我支持電子投票
05/10 20:02, 289F

05/10 20:05, , 290F
每個人只代表你自己
05/10 20:05, 290F

05/10 20:13, , 291F
不好意思t大你不必也不能代表所有選民喔
05/10 20:13, 291F

05/10 20:24, , 292F
我沒有代表所有的選民,只是問了選民都說不知道,而且很
05/10 20:24, 292F

05/10 20:24, , 293F
擔心,我何時說所有的選民了?
05/10 20:24, 293F

05/10 20:25, , 294F
那選委會此次製作了宣傳卡片,上面也沒特別註記
05/10 20:25, 294F

05/10 20:26, , 295F
大家不妨看上文,我反映了選民的話,結果得到什麼?
05/10 20:26, 295F

05/10 20:39, , 296F
得到一篇回文XD
05/10 20:39, 296F

05/10 21:40, , 297F
我看不太懂要戰什麼耶 是要戰選民要多花時間投個票嗎
05/10 21:40, 297F

05/10 23:50, , 298F
這篇回文感覺就是為了支持而支持 授權碼到底是幾張…
05/10 23:50, 298F

05/11 00:15, , 299F
不知道 看選委怎麼設計
05/11 00:15, 299F

05/11 02:02, , 300F
= =一直狂噓候選人看不到氣度
05/11 02:02, 300F

05/18 13:05, , 301F
整個團隊都在跳針 ......
05/18 13:05, 301F
文章代碼(AID): #1JRTW-2p (NTU)
文章代碼(AID): #1JRTW-2p (NTU)