Re: [分享] 台大電機系教授王凡稱魏揚該被打

看板NTU作者 (Emaciation)時間10年前 (2014/03/28 16:28), 編輯推噓-58(9推 67噓 15→)
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※ 引述《soberer (傻ㄅㄅ)》之銘言： : 「今天如果心情不好、不滿意法令，就去佔領立院，那國家怎麼運作下去」 : True! 這句話絕對是對的 : 但我想多數站出來的團體、學生並不是這麼無聊的人 : 一個命題(行動)前，應有他的假設、前提 : 我認知到的團體、學生的行動前提是來自於 : 「就服貿議題已多方進行體制內溝通但無效、且立院已失去應有之功能、 : 第三方監督、抗衡之制度也失效」，所以才採取佔領立院的行動 試證明該敘述為真。 : : 等到警察來了，就賴著，逼警察出手，然後高喊「不要打孩子！」 : : 支持警察打那些逼警察出手的少數激進份子暴民。 : 也許佔領行政院的群眾中有少數激進分子暴民、甚至挑釁 : 那警察採取相對暴力的手段是合理的 光是入侵行政院以及企圖阻止警方驅逐占領行政院的暴民，就可以打了。 就不過是一群現行犯。 因為人數為多，多到警察不太敢動而已。 難到能聚眾就是正義? 聚眾就可以非法入侵國家一級行政機關? 那要不要下次聚眾直接衝國股銀行好了? 反正都是政府取之於民的財物，因為政府不適任，還給人民正好?\ 反正我們就代表人民!! 代表正義!! : 但若是警方面對的僅靜坐勾手的民眾、或甚至已經躺在地上 : 失去反抗意識及能力的民眾 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 失去反抗意志，可是可以一路大喊"警察後退"嗎? 竊以為不過是群玩火玩到不小心燒到自己的人罷了。 : 絕對不支持警方仍採取暴力鎮壓的動作 : (踩人、打頭、拖行...) : 雖然我覺得討論這個容易議題失焦，但如果真要討論 : 我盡量求理性的做了一張簡單的圖 : http://goo.gl/HC44x3 : 結尾重申，所譴責的不是盡責的警察全體 : 而是部分刻意採取暴力的警察 : 及其背後下令暴力鎮壓的長官!!! 對抗入侵國家一級行政機關的暴民，不鎮壓，請問是要? 請他們喝咖啡吃太陽餅回家嗎? 如果想聲稱鎮壓是不好的，請也提出可以有效驅離民眾， 不打擾行政院正常運作的方式。 : 如果要討論「暴民就是該死、打死他們剛好」 : 我就真的沒辦法了QQ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 先發大，讓其他不同意見的人不能表達，高招高招。 : : 沒出息！沒擔當！22k弱雞！失敗媽媽！頂著楊逵光芒，當民進黨馬前卒。你到底 : : 是不是民進黨員嘛！你小孩是不是嘛！講清楚嘛！幫民進黨霸佔主席台！還真有臉出來說 : : 三道四。 : 我國本來就是代議政治、政黨政治 : 就算誰是民進黨又如何? : 還是國民黨、跟民進黨都很糟糕、都該死 : 那我們更應該站出來了呢 : 因為現在立院裡面幾乎不是國民黨就是民進黨!!! : 一起來~ 有沒有學運頭都是小英培養起來的，可是卻可以自稱超越藍綠的八卦? 綠就綠，綠也沒有不好，假裝中立就有點..... : 但我想說的是 : 參與這次反服貿運動中 : 還是有些人是試著就事論事、去理解、了解服貿 : 從而做出自己的判斷、決定自己的行為 : 那些人身上是貼著標籤 : 但是是貼著「我不服」、而不是「民進黨」 看到立法院外面什麼"台灣獨立建國"、"XXX(民進黨籍人員)棟蒜" 等等標語。 不用說不是民進黨了，民進黨沒有不好，只要大方的說出來即可。 : : 講什麼不公不義？那你破壞民主投票機制，少數霸佔 : : 主席台，阻攔多數投票，你的公義在哪裡呀？頭腦不清的大學教授嘛！那你是什麼少數暴 : : 民，什麼激進份子呀？這個媽媽，怎麼教出來的孩子？完全沒有民主教養！活脫脫破壞民 : : 主少數服從多數的基本規則。活脫脫，就是民主之賊，民主流氓。" : : http://ppt.cc/Qv7H : 你的民主和公義是「少數服從多數」 : 我同意，那是一個運作規則 : 但是我的民主和公義還有下聯--「多數尊重少數」 : 否則就淪於多數暴力 : 好吧，也許這樣太複雜了些 : 回到「少數服從多數」這個概念 : 若要解釋為「少數民意服從多數民意」 : 受限於我國為代議政治 : 所以可以合理代換為「少數立委服從多數立委」 : 但是現在我國也面臨一個政黨政治的困境是 : 你確定現在就於服貿議題、黑箱議題不表意見的國民黨籍立委 : 真是支持服貿? 真是能代表他背後的選票? : 抑或是僅服從了少數黨派高層的意見? 制度如此就是如此。 這次學運這樣鬧，不過是輸不起而已。 無論是立委本身的意見，或是黨的旨意， 目前的執政黨或是立法院多數黨，就是代表多數民意。 少數人輸掉選舉，認為政策不合己意，就上街鬧。 可是殊不知，多數人選擇的政黨代表多數人利益， 也代表政府政府政策其實可以符合大多數人利益。 : 這是未來數年、數十年，我們都會面臨到的問題 : 也是學生團隊訴求、亟欲突破的困境 : 「莫以黨紀處分約束黨籍立委表達其真正意見及看法」 : 若是未來議會可以符合、或趨近於 : 資訊的充分公開、議題充分討論、立委代表其背後人民表達他真正認為的意見 : 好，我可以認同「少數服從多數」 : 儘管其結果可能仍會有必要之惡 那不就結了? 民主制度，下次選舉再來過， 如果真的民意這麼高，也不會選輸啦。 選輸亦即民意站在另一邊，頂多說是分化嚴重，說不上是政策背離民意。 : 我怕你又以為我是民進黨派來的 : 只好再次強調，我上面那三段十一行論述，同樣適用於民進黨身上 這就是了，選輸就等下次。 等到有權之後再來談。 : //// : 好吧，我承認這篇文也是一種發洩 : 但是的確現在就於此運動中，急需突破的 : 是爭取更多民眾的支持 : 所以需要冷靜、溫柔、又禮貌的(所以我最近都沒刮鬍子) : 試著跟一些還願意聽的人做溝通 : 我知道我很多朋友，正以 : 跟家人溝通、自製傳單上街頭發送、進行公民教室演說 : 持續參加靜坐、呼朋引伴330上凱道等方式 : 給予運動實際的支持 : 這是最壞的時代、也是最好的時代 : 且讓我們以一顆真正喜愛台灣、有點笨拙卻可愛的心 : 溫柔又堅定的，繼續努力 :D 看到一群暴民，入侵行政院、癱瘓立法院， 是要怎麼支持? 換個點，換去中正紀念堂.....自由廣場等等， 拔掉那些民進黨的東西，推出真正的訴求再說。 訴求一改再改，民進黨的一來再來，要人家怎麼支持? 再說，當軟弱無能的政府低聲下氣求和談的時候， 這群學生不是大喇喇的拒絕了嗎? 何來和平理性訴求? 若有真訴求，何必一改再改?若真有料可談，何必拒絕談話? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.97.179 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1395995332.A.4D5.html
噓
03/28 16:29, , 1F
啊不就好棒棒
03/28 16:29, 1F
※ 編輯: Emaciation 來自: 1.162.97.179 (03/28 16:31)
噓
03/28 16:31, , 2F
下去領500
03/28 16:31, 2F
噓
03/28 16:32, , 3F
你的民主就只是國會多數決嗎？
03/28 16:32, 3F
噓
03/28 16:33, , 4F
自己估狗比例原則 你認為可以打 不代表法律認為可以打
03/28 16:33, 4F
噓
03/28 16:54, , 5F
就回你一改再改： 哪個貿易協定不需要一改再改 直接通過
03/28 16:54, 5F
噓
03/28 16:54, , 6F
民進黨的東西？
03/28 16:54, 6F
噓
03/28 17:01, , 7F
阿扁選上總統的時候也有人上街說不公平阿
03/28 17:01, 7F
→
03/28 17:02, , 8F
有效驅離 馬英九喊話願意召開公民憲政會議應該很有效
03/28 17:02, 8F
噓
03/28 17:03, , 9F
民進黨沒那麼厲害啦
03/28 17:03, 9F
→
03/28 17:03, , 10F
你知道人最少的場子是那台獨場嗎?
03/28 17:03, 10F
→
03/28 17:03, , 11F
學運唷 當年馬英九也很愛台保釣運動呀
03/28 17:03, 11F
噓
03/28 17:04, , 12F
弱到一個地步，這程度大概領不到500
03/28 17:04, 12F
→
03/28 17:04, , 13F
執政黨就是多數民意 所以民意不會改變 9趴民意是假的
03/28 17:04, 13F
噓
03/28 17:06, , 14F
閱 多唸點書吧
03/28 17:06, 14F
→
03/28 17:06, , 15F
你覺得當年認為紅衫軍運動有正當性的人 現在下令趨離學生
03/28 17:06, 15F
→
03/28 17:07, , 16F
那位院長也是超越藍綠 行政中立的行政院長嗎?
03/28 17:07, 16F
噓
03/28 17:09, , 17F
你黑雲? 還是弱版黑雲?
03/28 17:09, 17F
噓
03/28 17:09, , 18F
如此論述 如此邏輯 競爭力堪憂
03/28 17:09, 18F
噓
03/28 17:10, , 19F
個人臆測
03/28 17:10, 19F
推
03/28 17:10, , 20F
中肯 有個專有名詞叫做"公民不服從"
03/28 17:10, 20F
→
03/28 17:10, , 21F
03/28 17:10, 21F
→
03/28 17:11, , 22F
附帶一提，執行公民不服從的人最後還是要受法律懲罰
03/28 17:11, 22F
噓
03/28 17:17, , 23F
現在這個年代你去自由廣場坐到變枯屍也沒人會鳥你好嗎
03/28 17:17, 23F
→
03/28 17:17, , 24F
占據立法院執政者都不痛不養了 真的快笑死
03/28 17:17, 24F
→
03/28 17:22, , 25F
沒有112IP，失敗
03/28 17:22, 25F
噓
03/28 17:25, , 26F
推文一堆暴民啦 趕快叫白狼出動飆車族
03/28 17:25, 26F
噓
03/28 17:29, , 27F
嗯嗯嗯嗯
03/28 17:29, 27F
噓
03/28 17:35, , 28F
...
03/28 17:35, 28F
推
03/28 17:37, , 29F
就算不符比例原則，在沒被判決確定前都是無罪的
03/28 17:37, 29F
推
03/28 17:38, , 30F
政府低聲下氣 XDDDD
03/28 17:38, 30F
噓
03/28 17:40, , 31F
民進黨現在沒這麼大的能耐啦 可以號召這麼多人力物力
03/28 17:40, 31F
噓
03/28 17:42, , 32F
老兄不要滿腦子藍綠好不好
03/28 17:42, 32F
噓
03/28 17:46, , 33F
又是藍綠 加油好嗎
03/28 17:46, 33F
噓
03/28 17:50, , 34F
民主不是只有選舉而已 選完睡四年喔zzz
03/28 17:50, 34F
噓
03/28 17:55, , 35F
念在你字數多 去領550啦
03/28 17:55, 35F
噓
03/28 17:56, , 36F
這種論點連反串都稱不上吧
03/28 17:56, 36F
噓
03/28 18:02, , 37F
下去領500
03/28 18:02, 37F
噓
03/28 18:06, , 38F
中午沒有去鹿鳴堂上課吼
03/28 18:06, 38F
噓
03/28 18:09, , 39F
下去領100人民幣
03/28 18:09, 39F
噓
03/28 18:13, , 40F
原來懂民主啊真厲害
03/28 18:13, 40F
推
03/28 18:28, , 41F
推 競爭力有的是 只是不想浪費在驅逐暴民上罷了
03/28 18:28, 41F
噓
03/28 18:29, , 42F
黨工黨工國禍好 黨工下去領五毛
03/28 18:29, 42F
噓
03/28 18:29, , 43F
黨工洗洗睡了, 不要在版上丟人現眼好ㄇ~
03/28 18:29, 43F
→
03/28 18:50, , 44F
走錯版？
03/28 18:50, 44F
噓
03/28 18:50, , 45F
XDDDDDD
03/28 18:50, 45F
推
03/28 19:01, , 46F
= =
03/28 19:01, 46F
噓
03/28 19:05, , 47F
回政黑好嗎蛆蛆
03/28 19:05, 47F
噓
03/28 19:17, , 48F
看到侵入立院就是暴民就是可以打，直接end了，廢文。噓你
03/28 19:17, 48F
噓
03/28 19:18, , 49F
黨工崩潰到來亂版喔
03/28 19:18, 49F
噓
03/28 19:19, , 50F
臉～好腫～
03/28 19:19, 50F
噓
03/28 19:20, , 51F
民主不是請客吃飯
03/28 19:20, 51F
噓
03/28 19:23, , 52F
不要再打自己臉, 我都替你感到可憐了
03/28 19:23, 52F
噓
03/28 19:24, , 53F
一味抹綠別人 為你感到傷心
03/28 19:24, 53F
推
03/28 19:26, , 54F
補一下
03/28 19:26, 54F
噓
03/28 19:29, , 55F
9.2%鐵蛆
03/28 19:29, 55F
噓
03/28 19:57, , 56F
多數民意？錢買來的吧
03/28 19:57, 56F
噓
03/28 20:22, , 57F
9.2%精英的典範 下去領500
03/28 20:22, 57F
噓
03/28 20:33, , 58F
你可以說這種話，但還是得噓
03/28 20:33, 58F
噓
03/28 20:38, , 59F
你有發言的權利，我有噓你的權利
03/28 20:38, 59F
噓
03/28 20:38, , 60F
我不是在NTU版嗎?!
03/28 20:38, 60F
噓
03/28 20:45, , 61F
XD
03/28 20:45, 61F
噓
03/28 20:47, , 62F
先去修個行政法再來戰
03/28 20:47, 62F
推
03/28 21:17, , 63F
??
03/28 21:17, 63F
推
03/28 21:31, , 64F
贊同
03/28 21:31, 64F
噓
03/28 21:42, , 65F
黨工之歌
03/28 21:42, 65F
噓
03/28 22:00, , 66F
沒有112IP，失敗
03/28 22:00, 66F
噓
03/28 22:21, , 67F
騜：來，抱抱
03/28 22:21, 67F
噓
03/28 22:51, , 68F
戰力有待加強，下次加油
03/28 22:51, 68F
噓
03/28 23:32, , 69F
回去重修
03/28 23:32, 69F
→
03/28 23:35, , 70F
謝謝黨工，黨工再見！
03/28 23:35, 70F
噓
03/29 00:06, , 71F
這個戰力讓人想睡
03/29 00:06, 71F
噓
03/29 00:30, , 72F
黨工入侵NTU板
03/29 00:30, 72F
噓
03/29 00:45, , 73F
NTU版需要更高級的戰力
03/29 00:45, 73F
噓
03/29 00:59, , 74F
03/29 00:59, 74F
噓
03/29 01:06, , 75F
反串失敗
03/29 01:06, 75F
噓
03/29 01:23, , 76F
看你的論點就知道是個只看大中天系列新聞的鐵蛆
03/29 01:23, 76F
→
03/29 01:23, , 77F
中時系列忠實的犬
03/29 01:23, 77F
噓
03/29 01:51, , 78F
ㄏㄏㄏ
03/29 01:51, 78F
噓
03/29 04:46, , 79F
嗯嗯
03/29 04:46, 79F
噓
03/29 07:44, , 80F
多念點書再來好嗎 廢
03/29 07:44, 80F
噓
03/29 08:26, , 81F
大大大大大大大中天，kerker
03/29 08:26, 81F
→
03/29 08:57, , 82F
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
03/29 08:57, 82F
噓
03/29 13:15, , 83F
極不認同～
03/29 13:15, 83F
噓
03/29 16:11, , 84F
03/29 16:11, 84F
→
03/29 23:15, , 85F
謝謝！可以下去領500了
03/29 23:15, 85F
推
03/30 09:01, , 86F
推
03/30 09:01, 86F
噓
03/30 11:02, , 87F
很多地方你沒搞清楚重點，不過要跟你解釋要太多篇幅，你
03/30 11:02, 87F
噓
03/31 22:05, , 88F
誰敎你現行犯就可以讓警察打人的?法治觀念有夠差
03/31 22:05, 88F
噓
04/01 17:36, , 89F
這種程度領100都嫌多
04/01 17:36, 89F
噓
04/06 18:23, , 90F
勉強給2塊 小福樓梯旁邊第三塊草地那邊撿喔
04/06 18:23, 90F
噓
04/10 02:00, , 91F
黨工跑來NTU板?好歹也拿個112IP再來討噓吧
04/10 02:00, 91F
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