Re: [分享] 台大電機系教授王凡稱魏揚該被打

看板NTU作者soberer (傻ㄅㄅ)時間10年前 (2014/03/28 09:54)推噓36(38推 2噓 4→)

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如果這個教授願意跟學生討論的話扣掉情緒性的謾罵、扣著大帽子大命題不知道要怎麼討論的議題內容的確是現在有些民眾對於抗議學生的觀感暫以鍵盤試著表現我所認知的民主素養、及曾經於112就讀六年來試著訓練自己的思辨精神 : (Farn Wang) "教養一個孩子，完全沒有民主素養，變成民主流氓。要是不順他的意，就 : 霸佔主席台，阻撓多數投票。看過不少反反佔領立法院的意見是說「今天如果心情不好、不滿意法令，就去佔領立院，那國家怎麼運作下去」 True! 這句話絕對是對的但我想多數站出來的團體、學生並不是這麼無聊的人一個命題(行動)前，應有他的假設、前提我認知到的團體、學生的行動前提是來自於「就服貿議題已多方進行體制內溝通但無效、且立院已失去應有之功能、第三方監督、抗衡之制度也失效」，所以才採取佔領立院的行動打個譬喻好了「一台中了毒、被駭入的電腦、根本不受控制了當然可以繼續盡全力保持電腦電源的正常，但也可能需要暫時關掉電源、尋求修復方法」如果你認為我所提的假設前提有惡請讓我們再一起針對有問題的地方做釐清~ : 等到警察來了，就賴著，逼警察出手，然後高喊「不要打孩子！」 : 支持警察打那些逼警察出手的少數激進份子暴民。也許佔領行政院的群眾中有少數激進分子暴民、甚至挑釁那警察採取相對暴力的手段是合理的但若是警方面對的僅靜坐勾手的民眾、或甚至已經躺在地上失去反抗意識及能力的民眾絕對不支持警方仍採取暴力鎮壓的動作 (踩人、打頭、拖行...) 雖然我覺得討論這個容易議題失焦，但如果真要討論我盡量求理性的做了一張簡單的圖 http://goo.gl/HC44x3 結尾重申，所譴責的不是盡責的警察全體而是部分刻意採取暴力的警察及其背後下令暴力鎮壓的長官!!! 如果要討論「暴民就是該死、打死他們剛好」我就真的沒辦法了QQ : 沒出息！沒擔當！22k弱雞！失敗媽媽！頂著楊逵光芒，當民進黨馬前卒。你到底 : 是不是民進黨員嘛！你小孩是不是嘛！講清楚嘛！幫民進黨霸佔主席台！還真有臉出來說 : 三道四。我國本來就是代議政治、政黨政治就算誰是民進黨又如何? 還是國民黨、跟民進黨都很糟糕、都該死那我們更應該站出來了呢因為現在立院裡面幾乎不是國民黨就是民進黨!!! 一起來~ 但我想說的是參與這次反服貿運動中還是有些人是試著就事論事、去理解、了解服貿從而做出自己的判斷、決定自己的行為那些人身上是貼著標籤但是是貼著「我不服」、而不是「民進黨」 : 講什麼不公不義？那你破壞民主投票機制，少數霸佔 : 主席台，阻攔多數投票，你的公義在哪裡呀？頭腦不清的大學教授嘛！那你是什麼少數暴 : 民，什麼激進份子呀？這個媽媽，怎麼教出來的孩子？完全沒有民主教養！活脫脫破壞民 : 主少數服從多數的基本規則。活脫脫，就是民主之賊，民主流氓。" : http://ppt.cc/Qv7H 你的民主和公義是「少數服從多數」我同意，那是一個運作規則但是我的民主和公義還有下聯--「多數尊重少數」否則就淪於多數暴力好吧，也許這樣太複雜了些回到「少數服從多數」這個概念若要解釋為「少數民意服從多數民意」受限於我國為代議政治所以可以合理代換為「少數立委服從多數立委」但是現在我國也面臨一個政黨政治的困境是你確定現在就於服貿議題、黑箱議題不表意見的國民黨籍立委真是支持服貿? 真是能代表他背後的選票? 抑或是僅服從了少數黨派高層的意見? 這是未來數年、數十年，我們都會面臨到的問題也是學生團隊訴求、亟欲突破的困境「莫以黨紀處分約束黨籍立委表達其真正意見及看法」若是未來議會可以符合、或趨近於資訊的充分公開、議題充分討論、立委代表其背後人民表達他真正認為的意見好，我可以認同「少數服從多數」儘管其結果可能仍會有必要之惡我怕你又以為我是民進黨派來的只好再次強調，我上面那三段十一行論述，同樣適用於民進黨身上 : 這種小孩該打，媽媽也該打。建議媽媽去躺在行政院，讓警察打。我成年了，我認為我有我自己的想法也許部分來自於我的父母及家庭但也有許多是來自於教育、同學、朋友及我對社會現況的反思我願意，也應該為我自己的言論及行為負責若有錯誤，我會盡力去思考更好的辦法而不會全然去關聯於我媽媽你同意這個說法嗎? 或是你覺得同樣道理的，你的言論及行為也需要你的媽媽負責? 如果是如此，我遺憾，但尊重:) //// 好吧，我承認這篇文也是一種發洩但是的確現在就於此運動中，急需突破的是爭取更多民眾的支持所以需要冷靜、溫柔、又禮貌的(所以我最近都沒刮鬍子) 試著跟一些還願意聽的人做溝通我知道我很多朋友，正以跟家人溝通、自製傳單上街頭發送、進行公民教室演說持續參加靜坐、呼朋引伴330上凱道等方式給予運動實際的支持這是最壞的時代、也是最好的時代且讓我們以一顆真正喜愛台灣、有點笨拙卻可愛的心溫柔又堅定的，繼續努力 :D -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.240.122.146 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1395971652.A.936.html

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HsiangjenC

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tanya0918

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