Re: [校園] 阿松事件

看板NTU作者 (~^.^~)時間11年前 (2012/08/22 16:14), 編輯推噓20(22275)
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: endlesschaos:遇到危急到生命的重傷當然要先救吧 難不成看 : endlesschaos:血流滿地你還要先盤算他有沒有醫藥費才要救? : endlesschaos:我覺得這篇文章只是指出就現階段的付費原則 : endlesschaos:多有善心的人因為無法負擔這些支出而對救援生 : endlesschaos:事望之卻步吧 個人認為這的確是需要改善的現 你前兩句我不認同 作為一個獸醫,你當然希望能夠儘量拯救眼前危急的生命 但我們成為獸醫,最頭痛的事就是路人甲的愛心 因為路人甲、也包括你在內,有沒有考慮到 救完之後的醫療照顧? 很多人會理所當然的認為: 獸醫就是有愛心,他有義務救小動物的生命 所以造成今天很多路人甲在街邊撿到一條危急的生命,紛紛送到動物醫院搶救, 但問題來了,後續呢? 你要明白, 今天你有足夠的資金救了這生命,然後你要怎麼處理? 養他? 還是放他回大自然? 放他回大自然,他下次再遇危及生命的事時,你又要重覆同樣的事嗎? 這樣你能救他幾次? 是 我承認我們的社會不冷血 在這系列的文章當中也有眾多推文表示願意捐錢 但畢竟這不是一個穩定的來源 因此我希望能有一個更穩定的機構或者是基金會能夠改善現在這樣的制度 請問這跟獸醫師要不要生活有什麼關係? 我同意你這段的 "概念" 但能不能實行,老實說很難 除非你能確定這是個穩定的機構或基金會, 你才能創立這樣的制度,否則也只是紙上談兵 但這樣的基金會或機構,金錢耗損將會十分巨大, 原因你也應該了解到,你必須綜合你所服務對象 例如你的目標是否只是路邊受傷的動物? 還是所有流浪動物以及野生動物? 動物數目很龐大,資金要如何調用,是一個問題 再者,不同的動物要使用的儀器和藥物也不同, 今天你來一隻受傷的松鼠,你要用A儀器和A手術用具 後天你送來一隻受傷的鳥,你要用B儀器和B手術用具 那如果你每天都送來不同的東西 你是要怎樣去分配? 所以你所提出的 只是出一張嘴

08/22 09:20,
送醫該不該付錢和此人該不該付錢本來就兩回事
08/22 09:20
我很同意這句話 事實上身為一個台大生、或曾經為台大生的人 私以為思考方向不該如此狹隘停留在「醫院該付錢」和「送醫者該付錢」 這種兩邊都不是最佳結果的二選一選項 往制度方面著手才能解決根本的大問題 上面也提到 制度方面著手根本沒有用 : 推 endlesschaos:我想獸醫師應該不會期望收入來源是野生動物...... 08/22 01:01 : 是阿 : 但是獸醫師也不會希望自己最大支出是野生動物 請問一下 今天假如制度夠好 你醫治野生動物也能拿到合理的收入 那你為什麼會不希望自己最大支出是野生動物? 合理推測這樣的回答同時就已經隱含了「醫治野生動物拿不到錢」的想法 你的假設很理想化,但出一張嘴總是比實行容易。 : → endlesschaos:醫藥費都要由送醫的人支付 這樣誰會願意送人就醫? 08/22 01:03 : 推 endlesschaos:原來想拯救生命還要先有本事籌錢喔 受教受教 08/22 01:07 你在曲解意思 我想問你, 假如每個人都抱著想拯救生命的心,把動物送到醫院而卻不願付錢 那你當動物醫院是甚麼? 醫療器材是消耗品,動物醫院是經營的正當生意 你要拯救生命之前,是否要考慮到醫院醫療用品的消耗? 獸醫不是慈善家 ,所謂的 "獸醫也要吃飯" 就是指這個 獸醫醫療用品絕對不便宜, 要是今天來了一隻要醫治費十萬以上的病患但送來的人卻沒錢付 醫院不就必須硬吃這十萬的帳? 每天都這樣這世界還會有動物醫院嗎? 在我心中的價值觀 「救人」這件事的優先順位絕對會先擺在「有沒有經費」的前面 也因此我對於「有本事籌錢就救啊」這種近似放大絕的說法並不是很認同 不過也很奇怪 「不需要送醫的人支付」就可以讓已畢業的學長您聯想到「醫生不收費用」 顯然您和 youremyworld 都還是陷在不是 A 付就是 B 付的胡同裡面 而完全沒考慮到有 C 的可能性 我想讓他這麼氣或許是你說話的語氣和態度, 我看到也很受不了 畢竟你不是本行的,你能了解到的實際情況有限, 在這裏出一張嘴才會讓我們同行的如此不爽 也許你把語氣婉轉一點大家討論時氣氛不會更好嗎 : 回到上面講的 : 既然要發揮愛心 : 就要有相對應的責任 : 不然帶到醫院丟給他們處理 : 然後就閃人 : 這不是愛心 : 這只是怕對不起自己的良心跟道德 : 只是個用愛心包裹著自私的人 : 這種人絕對不會上天堂啦 這起事件從頭到尾有出現這種人嗎? 今天沒有,並不代表以後不會出現, 我就曾經遇過一個人送來一隻流浪的黃金獵犬, 他因急性腎衰竭,每天做腹膜透析, 到最後跟他說出院費時是57萬,他說去領款結果從此人就消失不見 結果呢? 不就是醫院硬吃這筆錢嗎? 雖然你有想過改善制度,但也無法改變事實, 第一、你根本不知道送來的動物到底患了甚麼病,更別談將會面臨的醫療費用 第二、如果照你說救了再說,卻又會出現因支付不起費用而消失的人,那這筆費用 就必須是醫院硬吃,你說的機構資金補助救得一時,救不了一輩子 第三、你說的募款累積是可以,但如以上提到的,你根本不了解動物患了甚麼病, 或你根本無法考慮到受傷程度,當進行急救後,這是一筆你無法想象的醫療費用, 假設一隻流浪狗因被車撞到要急救動手術,醫療費用1萬, 那10隻就必須10萬以上,100隻就100萬以上 你還必須計算救不活而需要火化的費用等等 因此,我們在面對突如奇來的愛心人仕, 都必須先問 :「你是否會支付醫療費?」 這是保障送醫人、更是保障醫院的做法 這讓人曲解成 有錢我就醫,沒錢你就去 我還蠻難過的 孩子,畢竟你不是同行, 你無法了解我們的苦況 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 182.93.57.140 ※ 編輯: horace408 來自: 182.93.57.140 (08/22 16:14)

08/22 16:29, , 1F
08/22 16:29, 1F

08/22 16:30, , 2F
雖然如此,論點可以再弄清楚點. 冗贅甚多
08/22 16:30, 2F

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所以送去要先報一下自己能負擔的上限!
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08/22 16:35, , 4F
請問若讓牠安樂死整套流程大概多少?
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08/22 16:42, , 5F
其實就是要救命也要成熟點.抱顆炸彈給醫院實在很糟糕
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08/22 16:43, , 6F
不吃還罵沒愛心......
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08/22 16:51, , 7F
跟人類社會需要醫療險或健康保險是一樣的道理ˊ_>ˋ
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08/22 17:02, , 8F
辛苦了
08/22 17:02, 8F

08/22 17:08, , 9F
08/22 17:08, 9F

08/22 17:27, , 10F
同意
08/22 17:27, 10F

08/22 17:43, , 11F
08/22 17:43, 11F

08/22 17:51, , 12F
可以請問建議流程會是怎樣呢? 遇到類似情況
08/22 17:51, 12F

08/22 17:55, , 13F
08/22 17:55, 13F

08/22 17:58, , 14F
這是現況呀
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08/22 17:59, , 15F
如果能和懷生社及醫師討論可能花費和處理方式 再評估
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08/22 17:59, , 16F
能幫多少 或許會是不錯的方式吧> <
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08/22 18:37, , 17F
獸醫系的人中文都不好?
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08/22 18:53, , 18F
抵銷亂噓
08/22 18:53, 18F

08/22 18:56, , 19F
這社會多的是把醫德大帽拿來亂扣的傢伙
08/22 18:56, 19F

08/22 19:22, , 20F
這篇的稻草人紮得有點大唷
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08/22 19:34, , 21F
推這篇
08/22 19:34, 21F

08/22 19:42, , 22F
不用把小動作誇大成要革命 沒有人可以救全天下 眼前的把握
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08/22 19:43, , 23F
就好 為什麼要想那麼遠呢? 之前逛過的動物論壇有很多都有
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08/22 19:44, , 24F
醫療後的募款行動 有錢出錢有力出力 如果把這股力量整合
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08/22 19:46, , 25F
成基金會 也是一股很大的力量. 先想到要虧錢真的很奇妙..
08/22 19:46, 25F

08/22 19:50, , 26F
不過付錢就逃確實很糟... 該給箭頭,推回來
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就是因為沒有人想到後面的事情,沒有人負責,
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08/22 19:52, , 28F
如果當初送醫的時候先了解醫療不是廉價的事情,
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先了解學校本來就沒有補助動物,
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08/22 19:54, , 30F
推 老實說 別再出一張嘴了!!就是很多人只是一時興起 等
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就不會有怎麼沒有補助,付不出來要醫院虧本這種事
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要收錢了就熱情消退..
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08/22 19:55, , 33F
救了動物而害了動物醫院,這樣叫真愛心?
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08/22 19:57, , 34F
現在送醫者在募款不就正在負責了嗎......
08/22 19:57, 34F

08/22 20:10, , 35F
我沒有說送醫者想負責,而是有沒有能力負全責
08/22 20:10, 35F

08/22 20:11, , 36F
因為基金會和補助這些東西目前不存在。
08/22 20:11, 36F

08/22 20:13, , 37F
我想你之前說的是「沒有人負責」 謝謝
08/22 20:13, 37F
還有 22 則推文
08/22 20:27, , 60F
既然如此 定期募款或基金會存在的功能就是可以幫助
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那些不跑路但又沒有能力付完全部費用的熱心人士 這
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08/22 20:28, , 62F
樣有什麼不好?
08/22 20:28, 62F

08/22 20:29, , 63F
問題現在沒補助也沒基金會,所以只能讓送醫者負全責
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08/22 20:29, , 64F
又是endlesschaos在發表怪論點了
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08/22 20:30, , 65F
而不是一直說送醫者不用負全責,那剩下的責任醫院付?
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08/22 20:30, , 66F
一隻動物1~2萬,10隻就是十幾萬,基金會要花多久募到這些
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08/22 20:31, , 67F
現在送醫者「已經在負全責募款了」 所以這個假設不
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08/22 20:31, , 68F
成立好嗎
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08/22 20:31, , 69F
錢?如果錢不夠找誰?所以還是要先評估自身能力阿!
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08/22 20:31, , 70F
在沒有補助的狀況下,送醫者"應該"負全責,
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08/22 20:32, , 71F
不能有"反正有基金會所以不用付錢"的心態,當然我不是說
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08/22 20:32, , 72F
OK 但那不是我所說的情況 謝謝 我認為可以改變
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08/22 20:32, , 73F
原原po
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08/22 20:32, , 74F
那你可以跟我說一下如果募款募不到一萬二還能負全責?
08/22 20:32, 74F

08/22 20:33, , 75F
我想我應該沒有容許這種心態 但我認為不該讓他負全
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08/22 20:33, , 76F
責 所以提出了一些方案
08/22 20:33, 76F

08/22 20:34, , 77F
我們現在討論的就是如果方案生不出錢,問題不是又回到送醫
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08/22 20:34, , 78F
法律規定他要負全責啊 除非他跑路 但至少目前沒有
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08/22 20:34, , 79F
者身上了,
08/22 20:34, 79F

08/22 20:35, , 80F
"不該讓他負全責"的基礎在哪,他的愛心他負責
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08/22 20:36, , 81F
不要一直無限迴圈好嗎...你們說的現況就是我所謂的「
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08/22 20:36, , 82F
不是針對原原PO,而是這個方案可能產生的問題
08/22 20:36, 82F

08/22 20:36, , 83F
制度」 因為覺得有可以改善的空間才會提出方案 不
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08/22 20:36, , 84F
如果他只募到兩千,他自己本身"應該"要出一萬
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08/22 20:36, , 85F
要一直回到新方案失敗的假設 這樣無法解決問題
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08/22 20:37, , 86F
tomoyo 是 現行法律規定他要全付 所以我在乎的是
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08/22 20:37, , 87F
經費來源 不要一直無視我的意思可以嗎?
08/22 20:37, 87F

08/22 20:38, , 88F
沒有假設失敗,但如果有基金會"錢不夠"一定是常遇到的問題
08/22 20:38, 88F

08/22 20:39, , 89F
對 所以這種狀況下募不到他必須要出 但這不是我著
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08/22 20:40, , 90F
重的點 我希望的是改善這種「現況」 OK?
08/22 20:40, 90F

08/22 20:45, , 91F
所以送醫人在有基金會的情形下還是要先評估自身能力阿
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08/22 20:45, , 92F
因為無法得知能獲得多少補助或是根本沒錢,
08/22 20:45, 92F

08/22 20:45, , 93F
換句話說還是要有最壞情形下"負全責"的打算
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08/22 20:46, , 94F
是 但我不覺得這個現象是好事 因此想改變
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08/22 20:46, , 95F
我只是想說改善"現況"後可能會發生的事
08/22 20:46, 95F

08/23 00:06, , 96F
08/23 00:06, 96F

08/23 14:33, , 97F
說到頭,還是"有錢我就醫,沒錢你就去"啊
08/23 14:33, 97F

08/23 14:33, , 98F
換個糖衣不過是較容易入口,裡頭本質的悲哀不會轉換
08/23 14:33, 98F

08/25 00:05, , 99F
08/25 00:05, 99F
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