Re: [心情] 原來營隊可以借用深夜時段女宿浴室
這件事情和我自身立場很有關係，
所以我想表明一下，我是男八舍生治會長，而且我很關心此事。
因此嘗試以生治會的角度來思考這件事。
我等下會針對這件事情程序和過程，
以及營隊借浴室所應考慮到的情況兩個部分來表述。
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一、關於事件
首先，針對「借宿舍洗澡」這件事，
我不認為答案是一定是不行，
但是必定是有一些條件的。
我們宿舍連自己辦活動，或是出借場地給宿舍內部的人，
都還要顧慮到安寧，提早通知、派人監管不在話下。
而出借整個宿舍的浴室給外人，這麼大規模的事情，
居然之前完全沒有公布，沒有商量，沒有舍胞反應的機會，
我覺得是第一個錯誤。
再來，以個人名義去借浴室，和以團體名義去借浴室，概念上非常不同，
尤其「營隊」這種每個系都會辦的活動，
到底是用什麼標準去核可？又是誰來核可？
我看到前版主的文章有說明是生治會有這個職責，
但是實際情況上看來似乎並非如此，
我看不到同意的標準和條件在哪，甚至看不到生治會的角色，
這種情況下，如果這次就這樣讓他過去，不加以討論，
以後很容易衍生為所有在台大辦的營隊，
都會嘗試去找宿舍借浴室，借公共場地，甚至是借空床。
而且都是「已有先例」。
對生治會運作來說，很容易產生不必要的麻煩，甚至和各系交惡，
尤其在標準不一，權責不明的狀況下，更是如此，
這部分，住宿組是應該要出面回應的，也是第二個不適當的地方。
這兩個是我認為整起事件最需要反省的兩個部分。
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二、關於營隊借用浴室
再來我想回到問題本身，也就是
「借用宿舍的浴室，到底會產生哪些問題？」
我之前提過我不認為答案是當然否定，
也就是說，在某些條件下，我願意去考慮這個可能性。
因此，也就是我個人認為如果營隊要借的話，至少要立下的但書，
(這不代表男八生治會的當然立場，只是我個人至少會考慮到這幾點。)
第一就是安全，
雖然說有工作人員監控，
但是「如果有東西掉了，營隊願意負全責嗎？」
若回答是「如果能證明是我們學員偷的，我們願意賠償」
這種話對生治會來說是沒有說服力的，
因為「如果能找到是誰偷的，那根本就不用營隊賠償。」
所以，第一個條件，就是
「如果有人借浴室的狀況下，有物品失竊，營隊需負全責」
第二是舍胞活動的干擾問題，
如果為了出借浴室，導致舍胞自己洗澡還要等，未免也太可笑，
所以「出借時間必須是非尖峰時間，而且必須分散在各樓層使用」
這是第二個條件。
第三就是住宿空間隱私權的問題，
我們生活都有自己的空間，而且很不願意其他人闖入，
因此學員「移動的路線必須由我們指定」，
而且同時「等候的同學必須在宿舍外等候」。
這是第三個條件。
第四就是性別宿舍問題，
雖然現在性別已經很不明顯，起碼男宿看似是如此，
但是不代表每個舍胞都有這種期待。
因此，我認為「只准男學員進入男生宿舍、女學員進女生宿舍借浴室」
是第四個條件。
第五個就是
「如果違反規則，或是太過吵鬧，需要負擔一定數額的補償」。
或許得以請客或罰金的方式來補償，之類。
我想以上提到的這些肯定不是很完善，但是如果法律系的同學有想到這幾點，
大家不會這樣子指責你們。
我再次聲明，這不代表男八舍歡迎各營隊借用，
但是這是我們考慮問題的方式，
如果這幾點達不到，就請不要來鬧，
因為這代表你們根本沒有考慮到住宿生的感受。
程序、權責，我不認為是法律營單方面的問題，
但是你們從未考慮到住宿生的感受，則是顯而易見，
因此，這也是我對法律營工作團隊唯一的指責。
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三、回應營隊的需求
如果洗澡的時間會卡太死太晚，這些事情，
可以看出，法律營同學是認為卡到這麼晚才有得洗，是無可避免的，
因此，會造成需要找非常多個浴室的狀況。
但是，就我個人參加過的營隊來說，能夠有效避開這個問題的還不少，
或許是討論時間輪流去洗，或是自由活動時間之類，
也請法律營的工作團隊可以想想。
總之，這個狀況我認為活動方本身就可以解決，
不能把它視為「需要大量浴室」的理由。
最後提醒一下，
對住宿法規來說，借浴室和留宿是不同的，借浴室可以考慮，
畢竟宿舍本來就有訪客時間，但留宿則是明文禁止。
我怕有人把兩者搞混，因此這邊特別澄清。
祝大家新年快樂。
男八生治會 王成祥
※ 引述《sally5111991 (楊桃)》之銘言：
: 我是這次法律營的工人之一，看了版上的文章後也有些自己的想法：
: 1.為什麼要借女宿洗澡
: 如總召所說，新體的澡間不足，如果全體小隊員皆要在新體洗澡，就時間上耗時過多，就
: 心情上，也容易在等候時感到疲憊與不耐，所以營方這邊希望盡量能讓他們盡早洗完，不
: 要讓小隊員排隊
: 這時 借女宿洗澡是沒有辦法中的辦法
: 有明文規定 雖然我們也知道就算合法也侵害了住宿生的權益
: 但我們的工作人員是有拿出態度的
: 只有女生才會進女宿洗澡 有工作人員監督 全程要求安靜
: 住宿生當天聽到吵鬧聲 究竟是否來自我們的人員？還望大家明察
: 而住宿生的財物方面 小隊員只是一般高中生並且也有工作人員監督行蹤
: 應不至使住宿生財物遺失
: 我想強調的是我們的態度並不是隨便的
: 只是的確說到底 借女宿洗的行為是誇張了
: 這部分是我們的錯
: 2.為什麼要在半夜洗
: 有辦過營隊的人都知道營隊的行程是很緊湊的，一整天行程下來通常十點以後才會進入洗
: 澡、就寢時間 所以才會只能在半夜讓小隊員洗澡
: 但也確實這時間點會嚴重干擾住宿生安寧
: 這部分仍是我們的錯
: 3.台大方面
: 討論串其中一項爭執焦點是
: 學校有可以借用宿舍浴間的規定 這種規定似乎有出賣住宿生權益之嫌
: 在此強調我們並沒有想把自己營隊的疏失 怪罪給台大縱容我們 的意圖
: 留下這規定的校方 真的有那麼可惡嗎？
: 既然有先例之前有用過 也留下了借用辦法
: 或許代表著 這項措施還是有它的功能
: 我一直認為台大最偉大的地方 就是它的包容
: 無論是否為在校生 台大都願意張開雙臂 容納眾人的造訪與使用
: …雖然這時會被噓說要容納也不能出賣住宿生的權益
: 這種種規定的確有待商榷 我只是希望大家能多一點思考的面向理性討論
: 4.討論串中有人提到 假如借男宿說不定根本不會有反彈
: 而總召也開玩笑說可以納入考量
: 有人覺得總召應該謹言慎行 並且不該花時間嘴砲
: 但就是因為關心大家的反應 才要花時間上PTT一一回應
: 總比龜著不說明好吧
: 而謹言慎行也的確是應有的態度 但
: 說到底不過就是開個玩笑……
: 在討論正經的事情 不代表就不能自以為是賣弄點幽默感吧
: 大家應該都很熟悉PTT文化
: 都知道一個很單純的笑話放上PTT 也會莫名其妙被噓
: 都知道會有不負責任的發言 不針對主題的回應
: 如果大家都不喜歡這種文化 請讓我們一起抵制
: 更理性的去討論其中利與弊 有意見可以表達
: 但一味地噓和嗆
: 這種文化大家應該已經熟悉到不願再看更多了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
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