Re: [閒聊] 異度神劍3 XB3 哲學雜談(4)

看板NSwitch作者 (Ty)時間1年前 (2022/08/30 14:49), 1年前編輯推噓13(13推 0噓 61→)
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最後就是要來談談尼采 這篇就很直接對上劇情設定了 這個考試會考, 要筆記(炸 14. 權力意志 55篇 永恆循環 Ewige Wiederkunft 尼采明確提到這概念源自於前篇所說的赫拉克利特的理論 物質有限而時間無限 一切事物無限重複 宇宙會再重來一次 生命也會重來 時間是一個環形的 15.查拉圖斯特拉如是說-4 Also sprach Zarathustra 首先要先說的是, 對於永恆輪迴 提出的論點是是 從去到來，仍會再去 從死到生，仍會再死 從分到合，仍會再分 從離到聚，仍會在離 在他的學說中，永恆輪迴才是"最徹底的虛無主義" "存在本身，沒有任何異議或目的，卻不可避免地回歸而無虛無之終結，就是永恆回歸" 這套理論是尼采和希臘文化有關的底蘊 而這套理論和基督教的教義本身是衝突的 Z先生(誤) 16.道德系譜學 "受苦的無意義，而不是受苦本身，才是覆蓋於人類之上的詛咒" 這邊提出來補充, XB3的10年壽命的相關 17. 奴隸道德 人是權力意志的前提，這個XB1和XB2用過幾次 XB1的修爾克就舉出了蒙納多 XB2的雷克斯也達到這個境界 XB3的諾亞一直到M死亡才回憶起靈魂的記憶,最後達到這境界 但這邊要提的是強者的生命衝力，和弱者的倫理 這套理論後來也被各種解讀 大體的說法是 社會的規範和道德規範等都是弱者為了保護自己而成立的 而真正的強者則是能依循自己的意志作出選擇，並對抗著世界 而弱者將自己的行為轉換成善，而強者的行徑被稱為惡 在XB3的世界架構下 而制定世界規則囚禁著萬物，是屬於弱者的世界 接受現況而活的人們，也是屬於弱者 順從內心意志，想要對抗世界的人，才是強者 17.執政官 在尼采的解釋下 即使在虛無主義中找到希望，最後人生還是會失敗 只有權力意志的展現，才有辦法脫離 這邊的權力意志跟道德　人愛　善良無關 而是能用意志支配自我的人 在XB3的故事中，梅比烏斯某些立場上是強者 雖然說約蘭看起來很廢沒錯 但是救出蘭茲的瞬間，他感受到自己超越了世界框架 沙奈亞也是對這個世界絕望, 並試圖超越這個系統 所以才能跳脫輪迴變成梅比烏斯 但制定戰爭規則只是為了讓自己能活下去來說 梅比烏斯明顯是弱者 而試圖用自己意志去對抗世界的諾亞等人才是強者 18.尼采本身也很討厭享樂主義的人 雖然講起來好像是弱者用自己的意志成為強者(約蘭如是說) 但其實內心被嘴一嘴又縮回去了 -3- 其實尼采的著作查過一輪 XB3這次的世界參考的項目只能說是有過之而無不及 相對於大量神智學的XB1 其實XB3研究老半天幾乎可以說就是尼采的書就差不多快跑一圈了... 還有很多尼采那邊講的細節就不談了 該不會XB4還要繼續尼采吧 ...高橋你也該換個口味了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.206.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1661842152.A.DFC.html ※ 編輯: safy (211.75.206.25 臺灣), 08/30/2022 14:55:10
推
08/30 14:58, 1年前 , 1F
xb3真的是為了引經據典導致劇本、角色水準崩壞的最佳範
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例...
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如果他不是硬要符合甚麼尼采那套，反派就不會那麼小物臭
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到令人煩躁
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推
08/30 15:05, 1年前 , 5F
推
08/30 15:05, 5F
推
08/30 15:08, 1年前 , 6F
高橋從異域神兵 異域傳說就在尼采了 你要怎麼叫他放棄
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08/30 15:08, 1年前 , 7F
soma竟然有認真看完這篇...嗎 =.=
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08/30 15:08, 1年前 , 8F
異域傳說直接不演 善惡的彼岸 查拉圖斯特拉如是說當副標
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08/30 15:09, 1年前 , 9F
XG搞不好還有機會重製, XG只存在於SE手遊合作中了...
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推
08/30 15:21, 1年前 , 10F
一作尼采一作爽，一直尼采一直爽
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08/30 15:42, 1年前 , 11F
我反而覺得XG有機會，XS沒機會
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08/30 15:43, 1年前 , 12F
SE會重製，BN就很少看他們在重製遊戲
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因為石碑社是BN轉讓給任天堂的,而且BN還願意出借KOSMOS等
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在這層關係上, XG是比較可能談得起來的
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打錯 XS, 而XG當年是高橋自己遊戲作不完
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08/30 15:46, 1年前 , 16F
社內某些因素氣到離開SE, 而SE現在也不太可能出借IP給石碑
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08/30 15:47, 1年前 , 17F
因為目前是看不出高橋和SE之間的關係發展如何
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推
08/30 16:02, 1年前 , 18F
XS3重製前兩年才說要做 只是不找石碑社就是
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08/30 16:04, 1年前 , 19F
更正 四年前重新註冊商標
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08/30 16:04, 1年前 , 20F
讀這麼多尼采,結果演出和台詞尷尬到不忍卒睹 本末倒置
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08/30 16:11, 1年前 , 21F
背後要用什麼題材真的不是問題 怎麼呈現才是重點
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推
08/30 16:42, 1年前 , 22F
就…近代講的出點東西的日系作品核心都是這一套啦
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08/30 16:42, 1年前 , 23F
像某手遊的妖精國就是一例 只是高橋玩的很露骨XD
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08/30 16:42, 1年前 , 24F
而在科學有什麼足以推翻既有人類對自身認知的重大發現
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08/30 16:42, 1年前 , 25F
前大概也不會有新梗了
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08/30 17:20, 1年前 , 26F
也很難做到, 創作領域中有一個東西叫做"共情"
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08/30 17:20, 1年前 , 27F
英文叫做empathy
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08/30 17:22, 1年前 , 28F
這東西在遊戲圈是很難控制的,這東西牽扯到一些要素
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08/30 17:22, 1年前 , 29F
理論上共情應該是發生在 製作人->遊戲<-玩家 身上
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08/30 17:23, 1年前 , 30F
但這個時代多一個 遊戲<-->社群<---玩家
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08/30 17:26, 1年前 , 31F
因為各種因素, 玩家不見得能理解能透過遊戲達到共情
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所以很多人會需要靠論壇和各種知識去追求達到那個程度
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08/30 17:28, 1年前 , 33F
今天假設有一個新論點出來,如果普羅大眾根本毫無相關知識
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那創作出來的新梗也很難得到大眾認可
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08/30 17:36, 1年前 , 35F
就像玩的人不懂高橋的尼采梗,那你看這些設定也不一定能接受
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推
08/30 18:42, 1年前 , 36F
喜歡這些莫名其妙的生命的呢喃 <3
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08/30 19:27, 1年前 , 37F
所以被叫做電波遊戲....
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08/30 19:39, 1年前 , 38F
這跟電波關連不大 畢竟還是用遊戲呈現 Jrpg的表現形式本
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08/30 19:39, 1年前 , 39F
來就一堆人不吃了
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推
08/30 19:54, 1年前 , 40F
推
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推
08/30 20:01, 1年前 , 41F
XS三部曲權力意志 善惡的彼岸 查拉圖斯特拉如是說
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記得當初攻略本內都有滿滿的尼采心理學名詞解釋
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08/30 20:02, 1年前 , 43F
雖然很希望能看到石碑社重製異域傳說
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08/30 20:02, 1年前 , 44F
但是之前鐵拳製作人不是才出來潑冷水說重製無望..
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推
08/31 06:42, 1年前 , 45F
昨晚跑完沙奈亞支線……不不不，是聖奈支線後感受真的
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08/31 06:42, 1年前 , 46F
很深。自己在現有制度下根本找不到希望和出路，就索性
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08/31 06:42, 1年前 , 47F
將之完全破壞。果然我早期的評論沒錯，高橋這次真的不
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08/31 06:42, 1年前 , 48F
演了，一堆哲學扔過來，我很喜歡！
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08/31 06:44, 1年前 , 49F
可能是看玩家平日接觸的知識及水平層面，沒怎麼讀過這
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08/31 06:44, 1年前 , 50F
類哲學的就不易解讀，然後就說角色都在說無聊的話，可
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08/31 06:44, 1年前 , 51F
是以我角度而言角色的說話及行動都很明確清晰就是
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08/31 09:07, 1年前 , 52F
會覺得聊天無聊跟哲學也沒關係就是了,只是故事題材沒打到點
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推
08/31 10:03, 1年前 , 53F
某樓的推文跟當初有人說學霸才知道怎麼玩二代差不多
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大概就是自以為讀了一點書就開始掉書袋 只能說甚麼樣
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製作人適合甚麼樣的粉絲
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08/31 11:30, 1年前 , 56F
說學霸的某個YT阿...我是覺得自己寫的東西也不是這麼完善
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08/31 11:30, 1年前 , 57F
所以我第一篇也特別強調我不是哲學系的, 有人想提出看法
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08/31 11:31, 1年前 , 58F
討論我可是樂在其中的=.=
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08/31 12:57, 1年前 , 59F
沒問題，很多人都有不同解讀，就像神劍幸運七，巴哈也
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08/31 12:57, 1年前 , 60F
有人解讀是捏他FF。我覺得只要言之成理即可，沒必要過
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08/31 12:57, 1年前 , 61F
度解讀。
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08/31 18:08, 1年前 , 62F
所以 XB 系列算哲學入門嗎 ...
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08/31 18:08, 1年前 , 63F
看了這麼多解析 (?) 我感到好奇的是 就算先懂了這些
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08/31 18:09, 1年前 , 64F
玩遊戲也只是「噢這個就是某某理論」但好像不會因此導出
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新的認知
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08/31 18:15, 1年前 , 66F
就可以幫助你了解創作者背後的可能的想法或動機 但不懂
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08/31 18:15, 1年前 , 67F
也沒什麼關係就是了
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推
08/31 20:43, 1年前 , 68F
因為沒有配合劇情做分析啊 像XB2雷董那個有沒有善惡彼
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08/31 20:44, 1年前 , 69F
岸的概念對他這個人的評價應該會差蠻多的XD
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08/31 20:46, 1年前 , 70F
而高橋也沒打算跟你掉書袋 就一些很基本的觀念而已
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08/31 20:47, 1年前 , 71F
現在的日系作品也很多都有類似的劇情了
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08/31 20:48, 1年前 , 72F
畢竟虛無主義可說是日本這種國家的文明病了 自然講的都
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08/31 20:48, 1年前 , 73F
差不多XD
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推
09/01 08:46, 1年前 , 74F
跟哲學一樣 當想要知道為什麼的時候這些才有意義- -
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