[心得] 像素旅人與王道勇氣

看板NSwitch作者 (MFD)時間3年前 (2021/04/12 19:43), 3年前編輯推噓56(56推 0噓 43→)
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前言 作為同一工作室前後發售的兩款傳統JRPG，八方旅人與勇氣默示錄II在很多地方都會讓人 想起SE=JRPG的美好年代(或者說S+E=JRPG)。 這兩款遊戲，類似之處很多，相異之處也不少，本文目的在於介紹這對兄弟作的特點，並 從畫面、音樂、支線、戰鬥與劇情相互比較，順便聊聊自己的玩後感，希望能提供給還沒 入手的玩家一些參考，也歡迎各位一起加入討論，分享各自的看法。當然，會有個人的主 觀心得與喜好在裡面 劇情並沒有真的據透，只是聊一些簡單的架構跟敘事手法，可以放心閱讀 畫面-當代技術演繹像素 VS 2D3D的微妙結合 八方旅人的畫面無疑是相當出色的。在保留像素風格的大架構下，同時大力加深了光影、 粒子、流水、火焰等自然的真實感，看似衝突的要素，卻完全不會讓人覺得違和。 這種結合古今的表現手法，不僅保留了人們對初次在FC/SFC上接觸JRPG的美好回憶，還用 了現代的技術來描繪細節，使之更加具體，更加現實，可以說是當代作像素作品的典範。 相較之下勇氣默示錄II則遜色了不少。儘管2D描繪的城鎮還是頗賞心悅目，但人物與其他 場景的3D建模並沒有什麼亮眼的表現，只能說不會不舒服，算中規中矩吧。 雖然八方在畫面上的討喜程度遠高於勇氣II，但個人始終認為，畫面本身的好壞是不影響 一款遊戲好不好玩的，只能說第一眼會不會讓人注意而已。 音樂-用音符在說故事 VS 燃到玩家燒起來 作為一個像素遊戲，八方在情緒表達方面自然是受到了先天限制，然而本作優秀的BGM完 全彌補了這個劣勢，甚至讓相對平淡的劇情感染力倍增。 不僅僅只是好聽，在幾次劇情高潮時插入角色專屬曲目的時機也好到令人讚嘆，真的是有 種BGM也在說故事的錯覺。通關時所有角色的配樂串連再一起，閉上眼睛都能會浮現這段 旅途的種種畫面。 勇氣默示錄II在這方面的表現也不惶多讓，整體下來給人的感覺就是一個燃字；戰鬥燃、 放大招燃、打BOSS燃、連跑完製作名單都要回頭再燃，幾乎都要把玩家燒個精光了。 同樣地，勇氣默示錄II的音樂也與本作王道主題非常契合，對於劇情高潮的推動也起到了 相當大的幫助。此外本作的幾段主要音樂，是採用由一套主旋律貫通頭尾，讓人產生共鳴 的設計，雖然不是第一次用這種手法的遊戲，但聽到最後還是會雞皮疙瘩掉滿地。 兩作的BGM都非常優秀，但真的比較起來，個人覺得還是八方勝出。不僅樂器豐富，還充 滿了各種風格，更是推動情緒的大功臣，回憶起來都是每一段故事。 支線-不太傳統的互動系統 VS 網路遊戲式工具人 主要想聊的是完成方式，而這部分八方真的是完爆了勇氣II。 相對於後者那種多半是跑到A殺幾隻怪、跑到B打幾個任務道具的罐頭作法，前者的支線可 以說是一系列的推理小遊戲，不僅沒有任務指示，NPC也各個都是省話高手，製作組完全 是要玩家從他那簡短的句子中找到他大概想要什麼東西，然後慢慢，或者說隨緣去找。 此外幾乎所有支線，都是利用各角色的場景技能來解決，除了解法可能不只一種之外，在 過程中也有可能有些意外的收穫。比如說調查到某個NPC的小秘密、偷到好的裝備、把對 方帶上路一起冒險等等。 對我來說，這套與NPC的互動系統非常新鮮，我也很享受這種一直思考要怎麼解的體驗， 相較之下勇氣II的支線解法就顯得很無聊單調了。 戰鬥-行動排好的四級與軟限制 VS 不知道下一步的四次與全自由 同為回合制，八方有個敵我行動順序時間軸，讓玩家能夠很精確的掌控戰鬥流程；然而勇 氣II則幾乎完全隱藏了順序，頂多只有敵人快要行動的時候會有個驚嘆號，加上每個角色 的速度、負重與上一回合發動的技能都會影響下一次行動時機的關係，戰鬥上的變數比較 多。 兩款作品同樣都在傳統的HPMP之外加入了另一種資源BP。不同之處在於八方的BP多半是用 於強化技能，每消耗1BP會增加技能等級一點，自然效果也就比較強，傷害比較高；勇氣 II的BP則是代表行動次數，每一點BP即代表可以選擇做一件事，花費3點可以四次普攻， 也可以普攻-技能-魔法-道具等組合。 此外獲得的途徑也不同，前者是每回合自動累計，後者是需要手動去按堅守(防禦)才能獲 得一點。 不僅如此，勇氣II還有透支這個機制的存在，可以預先借用之後最多3回合的行動權力， 當然有借就有還，之後3回合就是一個還債的過程，透支的角色只能發呆乾等被白打。 單就戰術戰略層面來說，勇氣II在BP上的存與用是比較複雜，需要思考的，透支的加入又 讓這遊戲的戰鬥增添了一點博弈的成分，讓戰鬥充滿了意外的驚喜(?) 此外還有職業系統，同樣都有主副職業搭配這個機制，也能隨意選擇要裝什麼被動能力。 然而八方的八個角色，主職業都是綁定的，等於只能選擇副職業，彼此還不能重複。 事實上設定這個軟限制並不是壞事，但相比勇氣II的完全開放，就顯得有些小家子氣了。 勇氣II一共24個職業，都可以自由搭配，要重複要奇葩組合隨玩家高興。對於這種在單一 機制中，開放大量選擇給玩家的設定，我覺得不管在哪個遊戲都是好的。 最後就是敵人的弱點系統，而這點也是兩款作品在戰鬥節奏上最大的差異。 八方的弱點系統，相當於其他作品的Break機制，需要用對應的武器或屬性攻擊對方，一 定的次數之後會打出破盾效果，敵人會暈眩至下回合結束，此時受到的傷害會提高，整個 戰鬥節奏大致上是找弱點-破盾-花BP爆發-補充的循環。 至於勇氣II，就是很單純的打到弱點會比較痛，簡單暴力直白，搭配上前述的機制，讓這 遊戲多數的戰鬥節奏都比較快；但同樣的機制敵人也適用，也是會堅守存BP或是透支爆發 ，BOSS甚至還有各種不講道理的要BP方式，打的時候異常刺激。 整體來說，兩者都是在回合制的基礎上加入新的要素，讓戰鬥體驗不完全是單純的你一下 我一下，可以說都是用現代遊戲理論來設計當年的傳統戰鬥。但勇氣II加入的要素實在太 多元、太充滿變化性了。我會說，如果是個願意嘗試各種搭配、不怕選擇困難、喜歡突發 狀況、享受刺激的玩家，勇氣II絕對是更加上位的選擇。 我個人也是更加喜歡勇氣II的戰鬥，沒有什麼比用自己想出來的組合與方式打贏強敵更爽 的事情了，甚至光憑這點，就足以讓我把這遊戲打通關。 當然，既然談到組合，就肯定會有最強的幾種，這點兩個遊戲都不例外。但勇氣II提供了 那麼多種職業，如果只巴著最強的來打，不覺得很可惜嗎?而且一旦使用了最強的那幾種 組合，整個遊戲戰鬥的樂趣就少了很多。另外還有一點是本作BOSS沒有真的到太過強大， 我認為是因為製作組就是希望玩家用各種組合來嘗試，或著說花式通關。 戰鬥之所以花比較多篇幅，除了本身機制就多樣之外，我認為也是構成JRPG遊戲性好壞的 一大要素，八方的戰鬥並不差，但勇氣II明顯是更為優秀的那一方。 劇情-八個單人故事 VS 一個四人冒險 這點版上已經是討論爛了，這邊簡單說幾個我的個人觀點 八方除了八個人在主線上零互動等等缺點之外，我認為還有一些地方實在說不過去 八個人各自的四章故事，差不多就是起承轉合各一章，有些人可能有兩項在同一章。說實 話這八段故事各自都不差，還是有一些讓人驚喜或意外的橋段。 但問題在於，每個人踏上旅途的原因跟面臨的困境都不同，怎麼能用同樣的份量來鋪陳描 述?相比於那幾個開心出門郊遊逛世界的，是不是應該花更多篇幅來描寫那些過去有傷痛 ，現在要出發去解決的人物? 再者，既然如此平均的分配每個人的故事，那為什麼又要賦予第一個選的人物一定要在隊 伍裡的主角屬性呢?打完該角色的劇情就直接撥ED又是為什麼?我沒看攻略打完第一個第四 章看到ED真的超傻眼，這個設計實在是跟設定有些矛盾，讓人很不自在。 然後某個人在跟同伴的小對話中有說出，能跟你們一起冒險真好之類的言論，這個也是莫 名其妙。在玩家視角中，其他人根本沒有參與你的劇情，都只是酒館裡找來的打手而已啊 說到酒館，版上有人抱怨非要到酒館才能換人，我想這也是因為要8個人彼此不相往來的 緣故，都是發生事件的時候到酒館找人幫忙。當然這也僅止於勉強解釋，我個人也不能接 受這種零互動的安排。 而真結局所謂把八個人串在一起，說實話也只是一個設定噴發的做法而已。事後再怎麼補 充這些人的關聯性，都沒辦法彌補這趟旅途中各種劇情上的割裂感。 至於勇氣默示錄II，雖然故事較為老套，屬於類似DQ那種勇者拯救世界的劇本，但作為一 個懷舊取向的傳統JRPG，這樣其實也沒有不好。 當然，也不代表沒有缺點。本作前半部節奏都還算不錯，也有幾個讓人比較意外的事件， 但後半段不知道為什麼突然趕戲起來，章節變得很短，真的是只有跑個地城打王看個演出 ，反派都沒什麼塑造就結束了，讓人十分錯愕。 儘管不完美，但勇氣II至少四位主要角色在主線演出上有一起出現講話，最後也算是好好 的講完了這個故事，敘事呈現上還有幾處亮點，光是這樣就足以讓本作海放八方旅人了， 更別提後期打真結局的那個觸發方式與戰鬥過程的幾個巧思，真的是會讓人有不太傳統的 新鮮體驗。(PS.我沒玩過初代就是了，BDII是我接觸的第一款系列作) 雜談-可惜的路人群像 VS 欠罵的光之戰士 儘管八方旅人在劇情上有著重大缺陷，但我依然將它稱為可惜的作品，因為我認為他的缺 點也就這一個。 製作組是不可能不知道這件事的，所以我推測是預算不足的原因，導致沒有辦法把完整的 八方旅人呈現給玩家。當然這也不能當藉口，推出來是什麼樣子就該被用什麼樣子評價。 其他部分倒沒什麼好抱怨的，整個遊玩過程很順暢，沒有什麼讓我覺得真的很煩躁或是不 舒服的地方。 相比之下，勇氣II就真的是很多小毛病了。 首先是優化頗糟糕，開選單卡、看劇情卡、看對話卡、戰鬥偶爾也要卡，我都卡到懷疑是 我的switch壽命到了，還沒提到遊玩過程中crash了兩次，真的是差點氣到摔手把。 再來是有著這麼多的職業、這麼多的裝備技能搭配，卻沒有一個套裝系統，沒必要連打王 前開選單調整15分鐘這種事情都致敬老作品吧?不過看到隔壁的FF7re也是這樣，想想也就 比較釋懷了 支線雖然沒有時間限制，但好歹有個列表顯示完成狀況吧?這東西都已經存在不知道多久 了，為什麼要讓玩家無法在遊戲裡追蹤支線那些完成了那些還沒，還要另外找東西紀錄? 同樣支線，假設一個NPC要ABC三樣東西，接任務的時候還真的就只顯示要A，把A拿回去之 後才跟我說下一個要找B，找完B拿回去才說還要C。到底是有什麼問題不能一次講完? 其他什麼翻譯問題之類的就不一一列舉了，總之勇氣II給我的感受是，這遊戲根本是趕著 發售的，雖然要打通關是可以，但總是在某些小地方玩起來不太爽。 總結-像素旅人 VS 王道勇氣 同樣是帶著玩家穿越回到過去，兩者在懷舊這方面的手法完全不同。如同本段的標題一樣 ，八方是用畫面，而勇氣II是用劇情。 撇除劇情，八方的確是非常優秀的作品，外表上畫面精美、音樂動聽，內核中支線解法有 趣、戰鬥整體也能說流暢。然而這些亮眼之處卻都因為那一個缺陷，顯得更加可惜。 對我來說，八方就是個下下位版的FF6，只有群像劇的樣子，但沒有群像劇該有的靈魂。 整個遊玩過程僅僅只有前面幾個小時讓我想起那款神作，中期之後就越顯得食之無味。我 真的很想喜歡這款遊戲，但也是真的沒辦法那麼喜歡。 至於勇氣II，雖然小毛病很多，但還是抓住了某些當年JRPG的重要符號。勇者組隊打魔王 拯救世界，真的就足以讓人回想當年了。更別提其中還有一些致敬老作品的元素，加上新 鮮感十足、變化多端的戰鬥體系，以及那極具個人特色的Revo式BGM，我真心的推薦它給 每一位傳統JRPG愛好者。 最後用一句給製作組的話最為結束，謝謝在這個世代還願意做老遊戲的這群人 キミと出会えて良かった 給END 如果符合以下幾點，請選八方，不然勇氣II會是更加適合的懷舊選擇 1.對畫面或音樂有較高的標準 2.無法忍受卡頓延遲 3.痛恨罐頭支線解法 4.對敘事不太挑剔，可以接受用有缺陷的方式講故事 5.選擇困難症 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.160.240.51 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1618227809.A.516.html ※ 編輯: darkflare (203.160.240.51 臺灣), 04/12/2021 19:46:23
推
04/12 20:06, 3年前 , 1F
推
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推
04/12 20:26, 3年前 , 2F
好讚的心得
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04/12 20:44, 3年前 , 3F
很用心的心得
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04/12 20:46, 3年前 , 4F
推
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04/12 20:49, 3年前 , 5F
推非常用心整理歸結
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04/12 21:01, 3年前 , 6F
感謝，我覺得沒套裝設定很慘..
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04/12 21:11, 3年前 , 7F
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04/12 21:25, 3年前 , 8F
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04/12 22:10, 3年前 , 9F
讚讚
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推
04/12 22:12, 3年前 , 10F
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04/12 22:41, 3年前 , 11F
勇氣默示錄在切換畫面的時候才會卡一下 實際上跑圖或戰
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04/12 22:41, 3年前 , 12F
鬥是不會卡啦 個人覺得不會影響遊戲體驗
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推翻
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推
04/12 22:54, 3年前 , 14F
推推
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推
04/12 23:02, 3年前 , 15F
印象有些模糊了，但記得刷職業武器時，有試過換不同難度，
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04/12 23:02, 3年前 , 16F
忽然其中一種卡頓消失了XD。看來應該不是硬體造成的卡頓
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推
04/13 00:04, 3年前 , 17F
感覺就優化太差，希望之後有更新解決
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推
04/13 00:11, 3年前 , 18F
推起來 用心文
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推
04/13 01:04, 3年前 , 19F
推，不過比起勇氣2的預支，我更喜歡八方的Break。後期
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04/13 01:04, 3年前 , 20F
戰鬥平衡都有點崩壞，而且勇氣2的敵我資訊很不詳細
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推
04/13 01:08, 3年前 , 21F
推!兩款都有讓人想碎嘴的缺點,但同樣都是讓人喜愛的好遊戲
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推
04/13 01:15, 3年前 , 22F
推
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推
04/13 04:32, 3年前 , 23F
八方旅人很雷
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推
04/13 07:44, 3年前 , 24F
推，八方的音樂真的很驚艷
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推
04/13 07:55, 3年前 , 25F
推 八方我沒能破完 但畫面音樂很喜歡
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04/13 08:04, 3年前 , 26F
勇氣二很糟
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推
04/13 08:13, 3年前 , 27F
八方很讚 就是劇情可惜了點 希望出二代改善
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推
04/13 08:47, 3年前 , 28F
push
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推
04/13 09:04, 3年前 , 29F
八方的畫面和音樂真的太棒了，勇氣相比之下很平庸
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04/13 09:53, 3年前 , 30F
標題遊戲名稱還是改一下比較好，不然別人搜尋不到
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04/13 10:50, 3年前 , 31F
八方團隊未來有新的戰棋遊戲 有試玩版 懷舊的戰棋味道 不錯
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推
04/13 10:54, 3年前 , 32F
勇氣的優化真的爛到爆
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推
04/13 11:12, 3年前 , 33F
好讚！真的好想再玩到類似FF6的群像RPG
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推
04/13 11:38, 3年前 , 34F
非常喜歡八方角色主題曲無縫接頭目曲的設計 大推OST
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推
04/13 11:39, 3年前 , 35F
八方劇情糞
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推
04/13 12:35, 3年前 , 36F
兩作都不錯，但比較重視劇情，所以喜歡勇氣2，而且不說讀取
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04/13 12:35, 3年前 , 37F
之類的場外感受，勇氣2的整體感很棒
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推
04/13 12:49, 3年前 , 38F
勇氣卡到會想生氣 明明那麼好玩 翻譯我還可以忍 每次卡
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來卡去玩到很無奈
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推
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認真文
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勇氣的戰鬥比八方好玩，但勇氣職業平衡真的很鳥
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法師一開始那麼爛 你如果真的四隻都凡人+畫家，就會一
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路很順打到第五章
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八方則是拿到隱藏職業之後，只有隱藏尾王會比較難，其
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他都馬上變雜魚
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而且八方的支線也是完全一樣的日式罐頭跑腿玩法吧
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而且八方的第一個任務其實你可以換掉，等到該角色1-4章
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都打完之後就可以換掉了
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推
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兩個缺點都很明顯,但我還是很喜歡
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第一個人物*可以換掉 我覺得八方最討厭的是初始職業的
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地圖技能完全被角色綁定 所以你獵人再怎麼強，甚至轉戰
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士，鬥獸也只能慢慢搞，沒帶盜賊就是沒辦法開寶箱
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尤其是玩過手遊更覺得八方像前導試驗
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勇氣2雖然隨便你轉職很有趣，但中間變成一直在轉職，沒
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有認真研究了話會配得很不好，打很亂。如果副職業用凡
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人無腦打又變超級無腦
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但我覺得兩款都比DQ11s好玩很多
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04/13 13:29, 3年前 , 58F
勇氣2後期各種截擊反擊卻看不到資訊，有辦法顯示嗎？
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推
04/13 13:52, 3年前 , 59F
只玩過八方 我的想法差不多都被你說完了 推一個
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04/13 14:25, 3年前 , 60F
顯示方法:戰鬥不要開4倍速
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推
04/13 15:44, 3年前 , 61F
八方各方面都優秀 但劇情這個硬傷讓我玩不下 整個遊戲
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04/13 15:44, 3年前 , 62F
像是失去靈魂一樣的空洞...畢竟JRPG劇情還是我最在意的
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推
04/13 16:09, 3年前 , 63F
請問勇氣翻譯的問題 會影響戰鬥時技能的理解嗎?
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04/13 16:22, 3年前 , 64F
只玩過八方 聽過一些人說隱王會把劇情串起來 實際破
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04/13 16:22, 3年前 , 65F
了只會覺得 就這樣？八本筆記？
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04/13 16:23, 3年前 , 66F
八方戰鬥深度其實也不夠優秀 真的是下位版ff6
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04/13 16:25, 3年前 , 67F
想起以前掌機上的勇氣第二作我記得有套裝系統 還有內
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04/13 16:25, 3年前 , 68F
建不遇敵系統 倍速系統 真的很方便 可惜劇情也是...
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04/13 16:52, 3年前 , 69F
這代遇敵是明雷，有好有壞。但竟然沒有set系統真的是…
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04/13 16:52, 3年前 , 70F
xd
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04/13 16:53, 3年前 , 71F
BDII的話劇情要自己湊，你要很深入的話可以很深入…我
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04/13 16:53, 3年前 , 72F
到現在200hr了還在挖時間線
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雖然有很多不確定的情況存在…但沒辦法（攤手
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04/13 16:53, 3年前 , 74F
翻譯只有搞技能名稱而已，說明是正常的
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04/13 17:06, 3年前 , 75F
技能翻譯的話有些說明不清楚
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04/13 17:06, 3年前 , 76F
會讓人容易誤解
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04/13 18:35, 3年前 , 77F
推
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推
04/13 20:06, 3年前 , 78F
DB2真的超卡的 之前有人說優化很好害我以為是我NS有問題
04/13 20:06, 78F
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04/13 20:06, 3年前 , 79F
BD2才對
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推
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寫得好棒
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推
04/13 20:52, 3年前 , 81F
八方角色真的完全沒有連結感，隱王劇情也只是在一
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個事件中完全不同的時空背景去各自拉人出來而已
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明明酒館的對話互動感覺蠻不錯的，結果也只有那裡
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有互動而已
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推
04/14 00:12, 3年前 , 85F
推 精彩的心得文
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推
04/14 02:07, 3年前 , 86F
八方音樂真的讓人念念不忘
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推
04/14 07:56, 3年前 , 87F
BD2明顯後繼無力
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推
04/14 11:46, 3年前 , 88F
Octopath就隱喻了各奔前程，人生也是如此平淡他人
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推
04/14 17:11, 3年前 , 89F
我八方破完隱藏結局共125小時，但是勇氣玩到第二章就棄坑
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了。這就是差別吧，真心不推勇氣II
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推
04/14 17:13, 3年前 , 91F
其實八方只是個用npc 把8個人的故事串在一起。
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推
04/14 21:19, 3年前 , 92F
八方的劇情真的可惜了
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推
04/14 23:32, 3年前 , 93F
推 最近在玩八方 劇情很平淡 可惜了這麼好的系統
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推
04/15 16:35, 3年前 , 94F
推，認真的心得
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推
04/15 19:50, 3年前 , 95F
推
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推
04/16 21:49, 3年前 , 96F
兩個都有玩兩個都喜歡 ，但我很幸好自己是先玩了八方
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而找回當年自己對JRPG的愛與熱情才玩的勇氣2；我也不
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04/16 21:49, 3年前 , 98F
覺得八方的劇情不好 ，我自己很喜歡也很多地方都有被
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04/16 21:49, 3年前 , 99F
觸動和感動
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