[閒聊] XB2 破關兩輪心得(無劇情雷)

看板NSwitch作者 (Ty)時間8年前 (2017/12/14 22:34), 8年前編輯推噓38(38推 0噓 57→)
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恩 破兩輪了, 反正破關後砍掉記錄檔就能重跑了(淚奔) 就, 系統方面我做個比較全面的分析, 盡量把文字精簡, 但是文字應該很難變少 整體面來說 第一輪我是為了看劇情用衝的, 等級靠旅館硬撐, 無視裝備調整 第二輪我是把支線幾乎解光光的方式玩, 不用旅館, 慢慢調裝備 對我來說, 兩種玩法的體驗差距非常大 真要我說的話, 第二輪玩起來的樂趣遠勝過第一輪 XB2很挑玩家, 尤其是玩家在接觸電玩的人生經歷, 對這款的感觸會不同 就算玩的時間較多, 也會因為平常接觸的類型而有不同的看法 總之 XB2的優點頗多的, 絕對算是好的RPG, 我跑兩輪後才重新確定這些想法 但需要改進的部分不少, 有一些會彼此產生因果關係 1.介面操作的問題 我曾說過, 缺點久了就不會是缺點, 這是身為人的感官, 但是理性來說缺點依舊存在 因為人會成長or學習適應, 對於一個無法習慣的東西, 久了就習慣了 但或許有人根本不想習慣, 這也是每個人的選擇 願意去嘗試習慣的話, 很多東西其實沒有這麼糟(或是麻痺了) 但老任還是願意去改進, 出版本修正, 代表老任還是頗照顧每個玩家的感受 而我覺得比較大的問題是, 遊戲對參數沒有特別說明用處 拿黑暗靈魂來說, 玩家選擇升級的時候可以查看每個參數的影響 但是XB2對於敏捷, 靈巧等並沒有特別的說明, 對沒玩過過去作品的人來說 應該很難去調整參數到最優化 2.戰鬥系統 我帶著輪迴轉世的記憶重新完第二輪時, 整個戰鬥節奏因為完全摸熟了 從第二章開始就覺得戰鬥速度比以前快上一倍 玩起來當然樂趣也相對比較高 戰鬥教學的部分, 我是這樣建議老任 設計幾個支線任務, 強迫玩家使用10次 20次的指定動作才能通關 而支線任務內則寫上簡單的教學內容 再放上獎勵道具(例如10個黃金氣瓶or武器練成材料) 玩家有個動力, 拼命地去重複這些操作, 自然他們就會學會了 而且, 支線模式也有回顧功能, 就算玩家想回頭查說明也有個地方能看 XB2的教學最大的敗筆, 是初期並沒有對玩家要求太多 導致遊戲隨進度變難的過程中, 沒學習到內容的人就會跟不上進度 個人覺得戰鬥本身不難, 難在戰鬥前的準備工作, 還有玩家是否能接受失敗的挫折 XB系列並不會因為GAME OVER而離開遊戲, XB2也只有最終戰才會這樣 戰鬥系統上, 配技能, 配飾品, 包含神劍的參數補正值都是有所謂的優化調整 例如BOSS會吹飛人, 神劍連段就要準備封屬性控制住這問題 打不中就要補正命中, 會被封鎖就要抗封鎖...ETC 前置作業非常的繁雜, 但其實玩家大部分都可以選擇用等級硬輾, 所以不太會有問題 但這部分其實有相當的把玩程度 大部分的人其實也只會湊三珠一波帶走, 不過這樣我想就夠了 但這個問題就會衍生到另一個問題, 神劍轉蛋 3.神劍系統 其實這部分的大部分問題都是在於 "遊戲沒把神劍配裝的效益寫清楚" 華的三種型態如果都選HP補正, 那麼TORA的HP就會非常驚人 敏閃的三把神劍如果都有敏補正, 加上射擊迴避能力, 小強能力就會比較驚人 一把好的武器其實需要的條件只有兩個 武器類型 和 補正值 每把武器除了攻擊 恢復 肉盾外, 補正值是一個非常容易被遺忘的要素 舉例來說 非轉蛋的神劍, 暗槌 VS 冰刃, 暗槌補正的是HP, 冰刃補正的是敏捷 敏捷提供的閃躲率無法被計算 HP則是很明顯看得出來血量有多少 事實上來說, 冰刃給敏坦來說強度會高非常多 但我想很多人因為很可愛所以還是兩個都裝上去了吧(喂~) 當你今天不打算很頻繁的使用某個武器, 他給這角色的補正值遠勝過他的稀有度 好, 來扯轉蛋好了, 其實這就只是打武器+鑑定+綁定而已 RNG的打寶系統, 歐美其實很多都這樣, 不管是天命 暗黑破壞神等 遊戲主線給的武器其實已經可以讓玩家非常爽玩遊戲內容 正確的說 "打不贏或是卡關都不會是你武器抽的好壞問題, 而是別的因素" "但是! 有抽到稀有神劍就是比較爽" 我再次重申, 與其說這是轉蛋, 不如說這只是一個打寶的過程 有沒有打到寶, 自然心情會不一樣, 沒有人喜歡整天出門刷一堆地攤貨回來擺 換個說法 暗黑破壞神3如果一直沒有噴綠光, 噴橘光, 帶給玩家刺激的話 我想也不會有這麼多人玩 武器的參數隨機化, 其實很多遊戲都有這種設計, 例如PS3/PS4的魔龍寶冠 XB2的轉蛋只是打寶的概念用轉蛋的方式呈現, 所以大家會不喜歡很正常 而且, 低階武器的養成會有武器書這件事情, 包含四星送超頻 但我覺得抽到垃圾不管有沒有練滿都會給個點數比較實在 就算只有100點, 抽個20個垃圾, 換個2000點, 不影響太多進度 練滿了, 變成3000點的武器書, GOOD 玩家還可以感覺到抽垃圾是有直接回饋的 送你提高轉蛋機率的卷, 然後又繼續抽垃圾, 這過程玩家只會重複經歷挫折感 體驗上自然會相對差不少 另一個就是稀有武器帶來的支線任務 4.支線任務 有多少人玩過碧藍幻想? 這是轉蛋遊戲, 總之抽到武器會送角色+開角色劇情 XB2給我的第一印象就是這個 我比較想說的是, 我個人比較偏向神劍的支線任務"等級浮動" 事實上每個神劍的支線任務難度是不同的 也因為如此, 有些神劍拿到的時候, 任務偏簡單 有些神劍的難度則是偏高, 太早拿到也解不了支線 稀有神劍系統影響最深的是支線任務, 其實玩到大概第七章開始 各城鎮的NPC任務就會開始慢慢解光 而這時候玩家如果還會卡關的話, 要不就是農怪, 要不就是解支線 但是抽不到武器, 支線任務會開始收束, 最後會沒任務可解 雖然實際上我想在這種情況發生之前, 玩家應該都能突破各大難關了 但稀有神劍的會影響到玩家解支線任務的節奏 這是不爭的事實, 最後就會影響到玩家體驗遊戲的節奏感 加上這代支線任務多到爆炸,但"大部分的都靠傭兵團解決" 我是希望有選擇權讓玩家直接參與, 不要只靠傭兵團處理問題 畢竟傭兵團解決, 感覺和村民的互動就變得很差... 5.節奏感 第一次玩的玩家, 需要花很多時間去適應這個遊戲的世界 加上主線因為很明確, 玩家會開始需要自己思考 支線需要玩多少時間 去找多少個冠名 我是不是會卡關 等問題 這部分, 因為生疏感會給玩家非常多挫折 因為XB本來就是全滅無懲罰的遊戲, 就像黑暗靈魂是從死亡開始學習一樣 玩家如果覺得死亡很賭爛, 那就必須要比較小心地探險 而死亡之後是否要找出避免死亡的方法, 這個是比較偏向玩家的感觸 畢竟, 大家都會很賭爛死亡吧? 玩家會一直經歷出門冒險, 被野怪毫不留情的追殺, 就某方面來說 是否能從中得到樂趣嘛...我想XB2應該是很多人第一次接觸一直死亡的RPG吧? 至於主線推進上, 因為等級差會補正EXP, 基本上等級很難差距太大 加上低等打BOSS如果用連鎖攻擊, 等級一次跳個4~5等很正常... 個人覺得會卡關的地方 第七章最後BOSS戰 第九章BOSS戰1 不過這兩個問題的主要問題點, 是因為個人堅持只解支線不農怪不找冠名導致的 導致低於主線BOSS等級8等以上 基本上被範圍技打到, 都會痛到爆炸 不過想到後面要往上挑130等的冠名, 我覺得低於主線BOSS 8等會打不贏是我個人問題 最後破關等級如圖 https://i.imgur.com/HJjXkMq.jpg
事實上我回去睡個覺就能升到80等 就知道我在第二輪花費多少精力去解各種任務了 12/1發售的遊戲, 官方發售後兩周內提出報告, 三周進行初步修正 我覺得算很有誠意了, 但不知道大家怎麼想就是了 另外我上面提的流程如果有稍微看完, 我後面講的結論會比較明確的在 老任比較需要先優化界面說明, 調整轉蛋機率, 讓人有感但不要多到氾濫 然後 旅館拜託增加設計把等級降低.... 雖然這比較偏壓摳玩家 但這才更符合更多瘋狂粉絲的需求, 不是嗎XD? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.156.137 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1513262068.A.BDF.html
推
12/14 22:39, 8年前 , 1F
推二輪心得，我大概要等NewGame+才會開二輪XD
12/14 22:39, 1F
我是覺得要開記錄檔可獨立不能複製就好 至少多一些紀錄格, 不然我真的沒心力去壓摳這遊戲了XDD
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12/14 22:41, 8年前 , 2F
教學有說敏捷跟靈巧啊囧,為啥很多人說沒有
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推
12/14 22:42, 8年前 , 3F
第二輪耗時多久阿!?
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附錯圖片OTL 第二輪花費80小時
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12/14 22:47, 8年前 , 4F
XB2除非硬壓等 不然其實還滿順的吧
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12/14 22:48, 8年前 , 5F
不需要刻意練等 路上能閃就閃 也能過 我覺得很好XD
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推
12/14 22:51, 8年前 , 6F
九章BOSS我覺得他要放招的時候不要接近他就變很好打
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12/14 22:53, 8年前 , 7F
更新的部分齁，我是寧可他延到明年修一修再發售
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12/14 22:54, 8年前 , 8F
RPG這種首發比重高的類型三周後才修，一堆人都破關了
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12/14 22:54, 8年前 , 9F
這些東西先修好再發售的確比較好，但虎虎小遊戲這大概真
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12/14 22:55, 8年前 , 10F
的是反映玩家意見吧
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推
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沒玩黑魂 我猜指的應該是說不夠明確吧？
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12/14 22:56, 8年前 , 12F
敏捷影響閃避->我穿上加20敏的裝 我還是不知道我加多少
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閃避 跟
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敏捷+20同時看到閃避+2之類的 大概？
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我用魔獸世界來解釋好了 當玩家把滑鼠移動到參數上面的時候 他會提示玩家"你面對同等級的怪, 普攻的閃躲率有多少" 作為一個要精細調整裝備的遊戲來說, 你可以知道效益會比純數字重要 因為大家根本不知道敏捷影響閃躲是線性的還是有個CAP值在, 要堆多少才夠 之類的 ※ 編輯: safy (114.26.156.137), 12/14/2017 23:07:52
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12/14 23:07, 8年前 , 15F
我很討厭 主線跟支線的標籤有時跟你重疊在一起
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12/14 23:07, 8年前 , 16F
變成判斷不出離目標變近還是變遠
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輪盤我是覺得概念很有趣拉, 只是他的數字化我覺得不夠明確 不過, 目前提出的修正是先改善小地圖的體驗為優先 ※ 編輯: safy (114.26.156.137), 12/14/2017 23:11:11
推
12/14 23:09, 8年前 , 17F
詳細配裝容易 不過日系遊戲都很愛這樣Xd
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12/14 23:09, 8年前 , 18F
只跟你說能力影響啥 不跟你說實際上怎麼影響
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推
12/14 23:18, 8年前 , 19F
然而為了暗屬我還是用了重音...ヴァサラ不好看(被毆
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推
12/14 23:19, 8年前 , 20F
如果要獨立紀錄可以開不同的使用者帳號代替吧
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12/14 23:20, 8年前 , 21F
缺點久了就變優點
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推
12/14 23:24, 8年前 , 22F
這遊戲小地圖開和關是完全一樣的,沒任何功能
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推
12/14 23:27, 8年前 , 23F
推
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推
12/14 23:28, 8年前 , 24F
這遊戲小地圖很糟，要左蘑菇頭按下去放大才比較有用一些
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12/14 23:28, 8年前 , 25F
聽說會改進這點就再看看吧
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12/14 23:31, 8年前 , 26F
結果就是有問題要修了
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12/14 23:32, 8年前 , 27F
小跟大哪有差啦...XD
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推
12/14 23:34, 8年前 , 28F
認真心得文給推XD 現在練神劍練到快吐XD
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推
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有阿，天之聖杯夠大所以...
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12/14 23:36, 8年前 , 30F
左類比地圖掌機ok但拉伸到tv就鳥掉了 小地圖該只顯示當前
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※ 編輯: safy (114.26.156.137), 12/14/2017 23:44:02
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12/14 23:44, 8年前 , 31F
戰鬥難度對新玩家來說滿親切的 系統教學爛一點而己
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推
12/14 23:57, 8年前 , 32F
推神劍系統心得 三、四星黑人的補正值很高的
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推
12/15 00:04, 8年前 , 33F
我第7章是49級，打完那兩人後升2級…
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推
12/15 02:33, 8年前 , 34F
好像有點被雷到，為什麼那張圖的彩歌會在..ww
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還有 25 則推文
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12/15 10:15, 8年前 , 60F
煩 只能說怎麼在休閒跟核心玩家間取平衡真的不容易 像
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我也是希望等級可以提升的再慢一點 因為我玩法很龜毛
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12/15 10:15, 8年前 , 62F
導致後期等級比主線怪跟王都高 有點可惜 當然這是自己
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12/15 10:15, 8年前 , 63F
的問題就是了
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推
12/15 10:19, 8年前 , 64F
XB系列支線是重視村內發展啦，只是這代關係圖拿掉
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12/15 10:19, 8年前 , 65F
所以只能任憑想像
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12/15 10:42, 8年前 , 66F
樓樓上的狀況製作組在前一代就有注意到，所以才有旅店升
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12/15 10:43, 8年前 , 67F
級這種系統出來
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如果還是太快的話只能說i大打怪打得真的很勤...
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12/15 10:44, 8年前 , 69F
我都在閃怪結果等級有時候還要用旅店升才能通關
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12/15 11:21, 8年前 , 70F
製作組有在控制等級了，我現在就後悔37級的時候不該
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推
12/15 11:21, 8年前 , 71F
我覺得他有時候等級會爆升不知道為什麼 像有次我剛升35
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12/15 11:21, 8年前 , 72F
打一隻好像37還38的怪 打完升到36經驗值直接半條 囧
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12/15 11:22, 8年前 , 73F
為了衝傭兵三級去灌等級，導致我第五章開頭趕路那邊
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12/15 11:22, 8年前 , 74F
非常無聊
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12/15 11:23, 8年前 , 75F
跨級打經驗有加成吧，我44打38菁英怪經驗都還有1700了
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推
12/15 11:44, 8年前 , 76F
挑戰高等怪經驗升很快
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12/15 11:54, 8年前 , 77F
72打90暴龍有2萬exp超棒的
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12/15 12:03, 8年前 , 78F
可以不可以教一下主線怎麼樣才可以衝得順？
12/15 12:03, 78F
不太懂你的需求點
推
12/15 12:31, 8年前 , 79F
如果不想解支線開地圖用旅店升級應該是最簡單的吧
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※ 編輯: safy (211.79.118.2), 12/15/2017 12:41:45
推
12/15 17:30, 8年前 , 80F
戰鬥很慢，不知道怎麼處理，是要調整配置呢？
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12/15 17:30, 8年前 , 81F
還是有什麼操作技巧？
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推
12/15 17:32, 8年前 , 82F
練光速連擊技能
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12/15 17:33, 8年前 , 83F
7章大概就靠無敵樓梯一路衝過去，不然真的很機車
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12/15 18:04, 8年前 , 84F
光速連擊技能是本作的精華，一定要練 速度快上N倍
12/15 18:04, 84F
推
12/15 18:06, 8年前 , 85F
我才到四章..前期有什麼推薦的嗎?
12/15 18:06, 85F
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12/15 18:09, 8年前 , 86F
四章應該能練滿
12/15 18:09, 86F
推
12/15 20:31, 8年前 , 87F
卡關中，現在第三章要跟傭兵大叔去大城市，結果有看
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12/15 20:31, 8年前 , 88F
到在湖中長長的樓梯，但找不到上去的路
12/15 20:31, 88F
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12/15 20:32, 8年前 , 89F
好容易卡關呀
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推
12/15 21:27, 8年前 , 90F
因為不是走那邊 提示 往有蜥蜴人的方向走
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12/15 21:28, 8年前 , 91F
然後你會上來問另一個問題
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12/15 22:22, 8年前 , 92F
有一個蜥蜴人的任務，但是不太知道在哪裡
12/15 22:22, 92F
法凌中央華段群, 地圖上的地標右邊有路可以往上
推
12/15 23:45, 8年前 , 93F
蜥蜴人那個是3章?正路繞一下就是了
12/15 23:45, 93F
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12/15 23:46, 8年前 , 94F
看一下地圖左邊，有路的痕跡XD
12/15 23:46, 94F
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12/16 02:17, 8年前 , 95F
跟水庫有關 我之前也是在找湖中哪裡有路
12/16 02:17, 95F
※ 編輯: safy (122.118.48.153), 12/16/2017 10:20:53
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