Re: [情報] Switch將可在上面開發Indies Game

看板NSwitch作者 (史丹佛的銀色子彈)時間7年前 (2017/02/23 10:57), 7年前編輯推噓42(42推 0噓 87→)
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※ 引述《reinhert (史丹佛的銀色子彈)》之銘言： : 消息來源： : Nintendo lowers price of development kits to entice indie game makers : http://www.digitaltrends.com/gaming/nintendo-switch-dev-kit/ : Nintendo Switchはインディーズ開発者に向けても開放。 : 開発機の価格は「5万円程度」 : http://jp.gamesindustry.biz/article/1702/17021801/ 補一下完整內容， http://jp.gamesindustry.biz/article/1702/17022102/ 來自GCC 2017(Game Creators Conference 2017)的演講， 由任天堂的光吉勝和Capcom的伊集院勝主持，主要講到NS的設計理念， 以及開發過程中與Capcom的合作方式，兩公司也稱這種合作像是兩人三腳。 一些重點節錄： - 由於在智慧型裝置上沒有任天堂的IP，所以出遊戲在智慧型裝置上也是希望能將手機 玩家帶到家庭用遊戲機，或反向等的相互送客概念的實現。 - 考慮到了手把世代以及現在的觸碰世代，做出同時配有手把與觸碰螢幕的設計。 - 任天堂剛開始和Capcom說明時並沒有提到Joy-Con，只有展示本體試作機及Pro手把， 當時對方也不清楚要如何達成行原先的概念，當Joy-Con公佈時才了解到老任的意圖。 - 使用任天堂獨自的OS，比起一般的行動裝置OS，更能將資源放在遊戲軟體上。 而且可以在OS升級時不會有版本不相容造成Crash等的問題。 (所以很確定不是Android了，而是老任自己的OS) - 雖然很多人認為電扇會耗費電力，但實際測試中比起電扇的消耗電力， 因高溫所產生的漏電所損失的部分還比較多，為了維持效能所以採用靜音風扇。 - 與Capcom的合作實現進行開發工具MT Framework的移值測試，結果只投入了兩人 花了一個月就達成了，Capcom形容NS的硬體非常容易了解。 而移植過程中比較麻煩的部分是MT Framework採用HLSL作Shader語言， 但NS是用GLSL需要進行變換，但之前WiiU上已經有進行過相關處理， 應用已經得到的Know How大幅減少開發時間。 (但現場很多人使用HLSL，因此老任會檢討看看使用HLSL的可能性) - 一開始NS的主記憶體容量，雖然已經有足夠的量，但是Capcom當時在開發新遊戲引擎 RE ENGINE，認為不足希望能增加，其他開發者也有同樣的聲音，最後的NS的記憶體 也大幅上升到開發者可接受的程度。(但沒有說實際有多少) - Capcom希望能載用電容式觸碰，但老任因為成本問題也考慮的很多，最後還是搭載了。 - 在進行CPU/GPU的時脈調整時，因當時任天堂社內沒有能進行高負荷檢證的軟體， Capcom針對這點進行了協助，並提供軟體給任天堂測試。 - 為了吸引Indie Game開發者以及解決進入障礙，將開發者資格由法人改為登錄的 開發者也可進行開發，以及提供低價的開發器材。 (過去開發機價值達到數百萬日幣，而NS開發機則設定在五萬日幣左右) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.205.43 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1487818666.A.B64.html ※ 編輯: reinhert (125.227.205.43), 02/23/2017 11:00:35
推
02/23 11:01, , 1F
感謝重點整理~~
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推
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卡卡社難道在為○○○○鋪路
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推
02/23 11:19, , 3F
兩人三腳...就想到岩田當時也說跟newloveplus兩人三腳
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02/23 11:20, , 4F
結果開場就跌倒ㄌ
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推
02/23 11:22, , 5F
BIO4
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02/23 11:23, , 6F
講這麼多希望老卡是真的有誠意在NS上推遊戲
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02/23 11:23, , 7F
而不是那個冷到極點的終極快打旋風II…
02/23 11:23, 7F
快打二是MT Framework移植後的產物，比較像是測試作品 現在是有檢討Re Engine移植的可能性，不過還是要看Capcom自己啦XD
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02/23 11:24, , 8F
記憶體希望有8GB呀，PS4XB1世代的標準
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02/23 11:26, , 9F
還有希望NS跟其OS都能一直出下去
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02/23 11:29, , 10F
原來MT Framework是卡普空的引擊
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所以老任的確是有在三廠引擊上面下功夫作相容
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推
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NS應該是4GB，至少有平板的標準。至於MT framework
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老卡每個平台都會移植，因為上去了遊戲就很好跨平台
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應該說NS的架構比起以前更好移植，更能吸引三廠開發
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我覺得重點也在於老任比以前更願意聽三廠的意見
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02/23 11:43, , 16F
不然WiiU剛出時Unreal放話不支援
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推
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在capcom靠杯後才變成4G這點實在有北七到
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前陣子bethesda也說 以前任天堂對我們沒有興趣
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所以skyrim到現在才上
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現在也還沒NS到底有多少RAM的實際資訊，4G RAM也是之前流出文件的內容 不過這個大小的確比較有可能，如果升到6G還能壓到現在的價格真的很驚訝
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還好啦，PS4也是三廠靠北完才有8GB
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任天堂真的很會帶給人歡笑
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推
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todd的屁能信? 不過ns跟以前比有比較拉攏三廠是真的啦
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跟PS4/XB1初期一樣 一堆indie一直冒出來
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02/23 11:51, , 24F
這篇文章一開頭也說到任天堂很少參加這種開發者活動
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02/23 11:53, , 25F
老實說bio4再出一次我還是會買單....orz
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推
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Todd的話聽聽就好+1,到現在還說不出是原版還是加強版skyrim
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還有考慮到手機系統大更新會導致舊遊戲無法執行
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所以NSOS也以盡量能作到更新系統還能相容舊遊戲為目標
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推
02/23 11:58, , 29F
月底GDC也會講botw開發經驗 這也是很久沒參加了
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02/23 11:58, , 30F
開發者不需讓遊戲在所有的遊玩模式都能玩，只需選最適
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02/23 11:59, , 31F
合的方式玩就行了
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推
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結論是：NS是完全由Capcom主導開發的新主機
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Capcom Switch
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原型概念和Joy-Con那些都是老任的啦，Capcom看得出來是提供軟體開發相關需求的 部分，所以才說是兩人三腳XD
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02/23 12:01, , 34F
我覺得應該還有其他三廠啦，不是只有卡普空
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也是有其他三廠，但看的出來Capcom是主要參與者
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02/23 12:17, , 35F
我說笑的 內文的確有寫到 任天堂不只和Capcom合作 還
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還有 57 則推文
還有 2 段內文
推
02/23 19:42, , 93F
RAM幾乎確認是4G了
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推
02/23 19:48, , 94F
相機......Just Dance~?
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just dance在wii也是用wii remote
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PS4採用的是DDR3 NS採用的是DDR4
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4g比較可能是選項
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現在遊戲機不會用到臨終的啦，要有改版機的準備
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推
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PS4是GDDR5.......
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推
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還要拿一隻Remote比較不直覺呀～不過Joycon變小隻了
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這個世代會輕鬆點咯
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02/23 20:49, , 102F
NS用的應該是行動裝置上的LPDDR4，和一般PC或GDDR規格不
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02/23 20:50, , 103F
樣，主要還是注重再低功耗部分，這點對行動裝置很重要
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真要說PS4和XBOne都拿了3G去作系統記憶體，實際上能用的
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只有5G而已
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推
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卡普空：re引擎對應檢討中，感覺這種消息比較實在
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02/23 21:00, , 107F
不對應的話，叫老任把NS的記憶體增加也太好笑
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推
02/23 21:19, , 108F
Switch也疑似1g系統用 真好奇他們原本預設2g(?)是怎
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樣覺得夠
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02/23 21:20, , 110F
應該不會有3G total這種詭異數字吧
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之前洩漏的文件是說有3.25G可用，也就是OS大概佔掉0.75G 而WiiU是2G，但其中1G給系統，所以我們看到的Bayo2，XBX 都只是在1G RAM的環境下跑出來的
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02/23 22:06, , 111F
GDDR5是繪圖記憶體，不是系統記憶體....
02/23 22:06, 111F
推
02/23 22:07, , 112F
4G記憶體容量上不會有問題 會有問題的是頻寬
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02/23 22:19, , 113F
應該說"可能"會造成瓶頸的
02/23 22:19, 113F
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02/23 22:21, , 114F
GDDR5是遊戲系統共用吧??
02/23 22:21, 114F
推
02/23 22:28, , 115F
PS4把GDDR5拿來系統繪圖共用，別秀下限了
02/23 22:28, 115F
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02/23 22:29, , 116F
google一下，不難
02/23 22:29, 116F
推
02/23 22:29, , 117F
PS4就是用8GB的GDDR5當作系統和繪圖共用的記憶體，另外
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還有256MB DDR3當作輔助記憶體，pro則是把256升級成1GB
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02/23 22:29, , 119F
DDr3當作輔助記憶體。
02/23 22:29, 119F
推
02/23 22:30, , 120F
樓上二位神人
02/23 22:30, 120F
推
02/23 22:31, , 121F
那個256MB的DDR3是拿來開實況用的
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02/23 22:31, , 122F
關你P4
02/23 22:31, 122F
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02/23 22:33, , 123F
QQ
02/23 22:33, 123F
推
02/23 23:43, , 124F
推兩位神人！
02/23 23:43, 124F
PS4的架構一開始就是共用記憶體，賭GDDR5的量產降低成本以減低架構複雜度 和使用DDR3然後中間加了一塊32MB快取記憶體的XBOX One比起來就是效能比較好 不過XBOX One S好像也取消中間的快取採用相同架構了(這點不確定)
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02/24 01:09, , 125F
當時8gb真的挺屌的 連pc配備也是以4g為多
02/24 01:09, 125F
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02/24 01:10, , 126F
會用到8g真的算是有打算為了4,5年後做考量
02/24 01:10, 126F
推
02/24 01:54, , 127F
話說3/1有indies向的switch遊戲介紹。
02/24 01:54, 127F
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02/24 01:55, , 128F
真的認真要推這塊了？還是沒東西只能拿這來介紹（呃
02/24 01:55, 128F
推
02/24 01:59, , 129F
02/24 01:59, 129F
要介紹的在之前的Presentation就介紹很多了阿XD 不過當時是介紹本家以及其他大廠的遊戲和NS硬體，現在就等NS首發和薩爾達了 而Indie又是另一塊所以特別切出來，不過也可以看出老任在NS上很重視這部分 NS各人看來真的很適合推Indie Game，性能有一定程度又能帶出去間接推廣 還能補強行動裝置遊戲操作性不佳與性能上的問題，甚至又有觸碰螢幕與Joy-Con 對遊戲創作者來說應該是個非常想嘗試看看的平台 ※ 編輯: reinhert (175.180.80.200), 02/24/2017 02:19:50
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