Re: [文法] 日文的濁音與變音

看板NIHONGO作者 (Caneton)時間13年前 (2010/09/04 09:00), 編輯推噓13(13推 0噓 23→)
留言36則, 14人參與, 4年前最新討論串4/10 (看更多)
※ 引述《AlanLive (Alan)》之銘言： : 日本人講「あなた」 : 外國人聽起來像「あなだ」 : 但日本人講的「あなた」的時候 : 心理其實並沒有 た → だ 的轉換過程 (我的猜測，實際有沒有不知) : 日本人以為自已幾講的是 あな「た」 他們講得的確是あな「た」.......... : 但因為某些因素，我們外國人不管怎麼聽就是 あな「だ」 並不是所有外國人都會聽做 あな「だ」 只有在母語中無此區別的外國人才較會發生... : 那篇文章強調用濁音來發會比較像日本人 : 這是要「刻意」去表現的吧 : 因為「あなた」的音就是 anata，不是 anada 但絕對不是用濁音去發… : 問題是那篇文章也強調若不這樣發音 : 日本人聽起來會有「違和感」 ← (這是關鍵) : 所以才會造了一個叫做「變音」的名詞 : 如果「變音」的規則不是作者自己隨便亂想出來的話 : 那為何日本人都沒發覺自己講的日文有這樣的差異呢? 「變音」是指「送氣清音」變成「不送氣清音」 不是「變成濁音」 日本人本來就不容易發現，就像很多美國人不知道自己發sky時k會變成不送氣 首先，日文中 送氣清音(如t') 和 不送氣清音(如t) 在日文中是同個音位 你對日本人說 [ta](搭) 跟 說[t'a](他)，他都會理解成 た 日文中送氣和不送氣並「不會影響意思」 但是中文會， 爸爸 和 怕怕 都是 /p/ 差別在一個送氣一個不送氣 (補註：真正的濁音/b/，如「肉肉」(台語) ) 但是意思是完全不同的 所以日本人不特地注意是不會發現，他們將放在後面的送氣音發成不送氣的 但是最重要的概念就是 不送氣清音 不等於 濁音 あな「た」的音絕對不同於 あな「だ」 我剛提到了，因為中文的音位結構上 不送氣清音 和 送氣清音 是不同音位，發錯會改變意思 但日文中送氣不送氣只是發音習慣 不會造成意義不同 因此中文母語者很習慣的會將 「清濁音的差別」 誤解成「不送氣清音和送氣清音的差別」 然後再回到正題， 變音是「送氣清音變成不送氣」 而不是「清音變成濁音」 只要清楚以上原則，就大概會比較好了解了… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.236.68 ※ 編輯: batt7985 來自: 118.168.236.68 (09/04 09:06)
推
09/04 09:05, , 1F
這一系列的解釋講的我很認同....比ptk法則精確太多
09/04 09:05, 1F
→
09/04 09:07, , 2F
我個人的經驗是 發清音就專心發清音 這樣最保險
09/04 09:07, 2F
推
09/04 09:11, , 3F
所以 た(送氣) た(不送氣) だ(濁音)，而後兩者聽起來很像
09/04 09:11, 3F
→
09/04 09:12, , 4F
是這樣的意思吧?
09/04 09:12, 4F
→
09/04 09:14, , 5F
恩是的~對母語不區分的使用者而言，容易發生訛誤
09/04 09:14, 5F
→
09/04 09:14, , 6F
中文使用者常分不清後兩個音，但事實上日本人是聽得出差
09/04 09:14, 6F
→
09/04 09:14, , 7F
別的。同理，日本人學中文也常會將ㄅ發成濁音...
09/04 09:14, 7F
推
09/04 09:16, , 8F
原來如此，難怪問日本人這個問題他們會覺得莫名其妙...
09/04 09:16, 8F
推
09/04 09:16, , 9F
會把ㄅ發成濁音應該是因為拼音拼成b吧...漢語拼音爛
09/04 09:16, 9F
→
09/04 09:19, , 10F
逼他們學IPA可能會精準一點XD 其實注音也蠻好用的XDD
09/04 09:19, 10F
推
09/04 09:20, , 11F
除非大家寫威妥瑪乖乖加上'號 不然漢語拼音還是相對比較好用
09/04 09:20, 11F
→
09/04 09:22, , 12F
恩這倒是真的，不然漢語送氣不送氣無法區別 應該會混亂
09/04 09:22, 12F
推
09/04 09:44, , 13F
我比較想知道那濁音對我們來說該如何發呢...@@??
09/04 09:44, 13F
→
09/04 09:52, , 14F
樓上會台語嗎? 若會的話台語有保留濁音 可以爬J大的文喔~
09/04 09:52, 14F
→
09/04 09:56, , 15F
文章中的例子也可以用來分，[爸爸]、[怕怕]、[肉肉(台)]
09/04 09:56, 15F
推
09/04 09:57, , 16F
看到一個新單字要怎麼知道送氣清音跟不送氣清音呢？
09/04 09:57, 16F
→
09/04 09:57, , 17F
如果只講國語的人...可能就要慢慢感覺聲帶的震動了...
09/04 09:57, 17F
→
09/04 09:58, , 18F
若在詞首則發送氣音， 詞中、詞尾則發不送氣音~
09/04 09:58, 18F
推
09/04 10:24, , 19F
我覺得用台語的方法，還是很難100%區分 不送氣た 和 だ
09/04 10:24, 19F
→
09/04 10:25, , 20F
有沒有什麼相近的音可以輔助呢? 像ご、ば這些都有類似音
09/04 10:25, 20F
→
09/04 10:33, , 21F
一直沒有舉到例的原因就是因為台語也沒有DA...
09/04 10:33, 21F
→
09/04 10:33, , 22F
但是用GO、BA的音去推，可以發出D…用各種方式念台語的大
09/04 10:33, 22F
→
09/04 10:34, , 23F
真正的濁音DA聽起來有一點接近L…那就是了
09/04 10:34, 23F
推
09/04 12:50, , 24F
真正的濁音可以發看看n-da這個音，然後用手摸喉嚨去感受
09/04 12:50, 24F
→
09/04 12:51, , 25F
就會發現濁音的だ和輕音的da是完全不同的東西。
09/04 12:51, 25F
→
09/04 12:53, , 26F
而日本發音系統本身不會去區分送氣與不送氣，因此ta/da音
09/04 12:53, 26F
→
09/04 12:53, , 27F
本身對日本人來說都會直接想到た。
09/04 12:53, 27F
→
09/04 12:54, , 28F
另外需要注意的是，日本最近年輕人的濁音都發得不標準，真
09/04 12:54, 28F
→
09/04 12:56, , 29F
的很難跟清音作出區別，這點在日劇很常見。練習發音最好多
09/04 12:56, 29F
→
09/04 12:56, , 30F
聽聽NHK主播的聲音，比較不會容易被誤導。
09/04 12:56, 30F
推
09/04 15:19, , 31F
PTK
09/04 15:19, 31F
推
09/05 10:59, , 32F
推這篇 語音學來說的確就是如此 中文學習者容易犯的錯誤就
09/05 10:59, 32F
→
09/05 10:59, , 33F
是把清/濁音誤認為送氣/不送氣音
09/05 10:59, 33F
推
09/05 12:41, , 34F
此篇正解
09/05 12:41, 34F
→
12/02 19:37, 5年前 , 35F
就會發現濁音的だ和輕音 https://muxiv.com
12/02 19:37, 35F
推
07/07 17:48, 4年前 , 36F
07/07 17:48, 36F
‣ 更多 batt7985 的文章
文章代碼(AID): #1CWPecDf (NIHONGO)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 4 之 10 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共10篇)
‣ 更多 batt7985 的文章
文章代碼(AID): #1CWPecDf (NIHONGO)