[文法] 負けず嫌い

看板NIHONGO作者 (Alan)時間14年前 (2010/07/07 21:01), 編輯推噓15(15推 0噓 40→)
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負けず嫌い 中文的解釋是"不服輸"、"好強" 不過實際上來看 負ける + ず + 嫌い 變成 負けず = 負けない + 嫌い 也就是 負けないのが嫌い 再變成　勝つのが嫌い = 負けるのが好き 也就是實際上 負けず嫌い 是一句不合現代文法的反話 雖然也有 負け嫌い 這種看起來沒問題的說法，但 負けず嫌い 的講法更流行 文法不合乎邏輯就算了，對我們外國人來說倒也無所謂 重點是日本人講出這句時都不會覺得邏輯上有什麼問題嗎? 就像一個講中文的人要表達 "我喜歡贏"、"我討厭輸" 但實際講出來變成 "我討厭贏"、"我喜歡輸" 這種奇怪的反話這樣... -- 　 Λ＿Λ☆ *（　・∀・） *･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* 　（　∪ ∪ hi~hi 　と＿_）__）☆ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.91.125
推
07/07 21:05, , 1F
這是個好問題，我也思考過，但是我最後選擇當慣用語
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推
07/07 21:07, , 2F
me too...後來我就換成喜歡講　負けん気が強い
07/07 21:07, 2F
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07/07 21:08, , 3F
想知道日本人講這句話的時候會不會覺得奇怪
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推
07/07 21:11, , 4F
我有問過日本人，他說完全不奇怪XD
07/07 21:11, 4F
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07/07 21:13, , 5F
那可證明日本人說話時對文法正確性的意識薄弱
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推
07/07 21:15, , 6F
一個老師說這裡的ず並不是代表否定的ず
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推
07/07 21:19, , 7F
而是負けむとす的古老的用法變化而來
07/07 21:19, 7F
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07/07 21:20, , 8F
負けむとす=負けしようと思います
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但另外一個(日本人)老師說，這句話的來由有很多
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其中一說是負けを認めずことが嫌い，也就是從對方
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的心情來看，很討厭你不認輸，這種意思轉變而來
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推
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這NHK的「気になることば」有講過→http://ppt.cc/yjvU
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所以結論就是，這是一句硬凹成功的文法錯誤的反話
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推
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應該不是吧，對日本人來說，同一個字有很多用法
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ず也不一定代表否定，至少我問到的日本人
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認為這並不奇怪，當然我問了之後他們會想一下就是了XD
07/07 21:26, 16F
推
07/07 21:26, , 17F
查「新明解国語辞典」上面說負けず嫌い是[負嫌い]跟[負
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推
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語言不是依照文法規則而出現的...
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據網路上日本人的說法，都明白這是文法跟意思不合的句子
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けず]的混合. 如果是這樣的話,就沒有原po說的問題了.
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ず 的用法目前應該只有"否定"用法流傳下來
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其他用法都是硬凹
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ss大的連結裡有說,這裡的ず是推量而非否定(uchikesi)的意
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思
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那個推量的意思只是日本某些地方有用到，而且也只是推測
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推
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Alan大，ss大連結可信度很高，因為是言葉のおじさん
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07/07 21:55, , 27F
意志、推量の意味の"ず"であると言えるのかもしれません
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內容結尾是這樣講的，所以看樣子也不是很確定
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推
07/07 22:00, , 29F
為何要堅持硬凹？任何語言中都會有不是那麼遵循規則的
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地方吧，就好像"吃個飯""借個火" 這些東西真的都能用
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"個"來當量詞嘛？不是吧，但臺灣人說起來會很怪嗎
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應該也不會吧，這就是語言的奧妙阿
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推
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日本人：為什麼「好不快樂」=「好快樂」 沒有否定意味
07/07 22:08, 33F
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07/07 22:09, , 34F
為什麼「大勝日本」跟「大敗日本」意思不是相反 是一樣
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07/07 22:10, , 35F
你們中文不合邏輯的用法更多 還笑我們日文不合邏輯...
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07/07 22:16, , 36F
樓上舉的兩個例子都有對應的中文解釋，古代人也這麼用
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所以不能說是不合邏輯的用法
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而 負けず嫌い 是日本人都公認為文法完全錯誤的東西
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甚至開闢專欄來討論為何會變成這樣使用的事發生
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07/07 22:48, , 40F
むず
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語言這種東西合古時候的邏輯不一定合現在的邏輯
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就好像"每況愈下"其實是後人改的 "每下愈況"才是原文唷
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推
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那只是你用中文的觀念來看吧
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07/07 22:55, , 44F
"古代人也這麼用" 阿你提出的問題就已經解釋給你聽
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07/07 22:55, , 45F
是古語變化而來，到底為什麼要硬說硬凹阿
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07/07 23:00, , 46F
再說用邏輯來推語言並不適當 就像大人的相對詞不會是小人
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日語的小人其實也有小孩的意思XD
07/07 23:05, 47F
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07/07 23:50, , 48F
文法錯誤這句話本身就怪怪的了 一堆慣用語都文法錯誤 XD
07/07 23:50, 48F
推
07/08 00:59, , 49F
少ない 我以前都以為是不少
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07/08 01:17, , 50F
http://ppt.cc/dtQU 這裡已經有ず當推量的解釋了
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07/08 01:18, , 51F
現代日文很多慣用文都跟古文有關係,通常要追本溯源
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才能理解，剛學古文的一點看法這樣
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07/08 02:16, , 53F
「負け嫌い」「負けじ魂」的混淆跟 ず 的中古用法
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07/08 02:17, , 54F
目前找到的就這兩種解釋，不知哪方的說法更可靠?
07/08 02:17, 54F
推
07/08 13:15, , 55F
AL的硬凹說法怪怪的。
07/08 13:15, 55F
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