[NFL!] 要跑還是要傳?做比教練更聰明的決定(下)

看板NFL作者 (黃金獵犬)時間12年前 (2013/10/17 16:55), 編輯推噓13(13056)
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第3檔戰術 第3檔超過10碼:成功的機會不高,這時有87%會使用傳球、有23%的成功率。雖然不高, 不過距離太遠,教練選擇傳球還是比跑陣正確。 第3檔剩5到9碼:同樣也是不太容成功的狀況,不過跑陣的成功率比傳球高了10%。只是教 練的呆板在這時充分顯現,因為有93%他們會在此選擇傳球。這個時候聰明的決定是分散 對方防守,利用跑陣製造有效的推進。因為對手會全力防堵傳球,那你又為何非傳不可 (93%)呢? 第3檔剩3到5碼:這裡比前兩個狀況容易成功,不過傳球依然比跑陣差了6%。沒錯,有89% 的教練在這時選擇了傳球。實際上雖然更靠近完成「第一檔」了,但是過去兩年上半季的 統計數據顯示,第3檔剩3到5碼時,和第3檔剩5到9碼使用跑陣的次數剛好都是187次!這 不是死腦筋、什麼才是死腦筋!教練忽略跑這麼短的距離有4%的機率更容易成功,他們忽 略這樣的狀況只有跑陣有超過一半的機會能成功,但10次有9次他們選擇傳球。 第3檔剩1到2碼:雖然成功率不像第2檔剩1到2碼的70%這麼高,在這裡使用跑陣3次依然有 2次會成功(66%),而且成功率比傳球高了16.5%,這是所有狀況下,跑陣比傳球最佔優勢 的時候。死腦筋的教練又來了,而且還變本加厲,因為這個時候他們選擇傳球的比例,比 起第2檔短距離時更多:55%用跑陣、45%用傳球,而第2檔時有67%會用跑的(聰明的選擇) 。為什麼有16.5%的優勢,而教練依舊有45%選擇傳球呢?因為他們很笨。 第4檔戰術 看看以下數據,告訴我為什麼教練會放棄第4檔?在第4檔剩下1到5碼時,跑陣有66%的機 率會成功,傳球則有59%。前面說到第3檔剩1到2碼時,跑陣有66%的成效。如果很不巧是 失敗的那34%,第4檔繼續跑陣同樣還是有66%的機會拿下「第一檔」。換句話說,第3和第 4檔都用跑的,你有將近89%的機會能取得「第一檔」。 實際狀況是,過去兩年的上半場在第4檔剩1到2碼時,有72%會棄踢。死腦筋的教練們,請 不要放棄自己擁有的優勢。 結論 看了愈多美足,你很自然而然的覺得教練很笨。看了愈多比賽,就看到愈多笨蛋。 一些奇怪的毛病包含: ●幾乎每隊第1檔都愛跑,就算現在的規則對傳接球很友善。 ●在第2檔短距離時,教練決定用傳球賭多一點推進,你可以提前預見第4檔他們會棄踢。 實際上在剩下短距離(1到2碼)時,若第2和第3檔都用跑陣,有將近90%能拿到第一檔。 如果第2、3、4檔都用跑陣,那機率更高達97%!(這邊不計算罕見因為跑失敗而倒退的 狀況)。所以剩下短距離時,跑陣更有效率、不要傳球! ●在第4檔短距離時,教練有72%會選擇棄踢。這裡有個見證者,即使是像黑豹很差的教 練里維拉(Ron Rivera),上週作客對上維京人時,他們開賽連續兩次在第4檔剩1碼時, 選擇繼續進攻而且都成功。教練賽後指出他以後還會繼續如此。如果像他這麼差的教 練都能聰明做出這樣的決定,其他教練應該都要注意了。 ●教練在第2檔短距離跑陣失敗(只有30%),然後第3檔決定改用傳球,這是最差的傳球時 機!為何不改用有66%成功在第3檔拿下「第一檔」的跑陣呢?這比用傳球高了17%。 根據這些簡單的優勢,我們給教練一個最簡單的策略,無論什麼球隊、對手、球場位置, 在上半場時應該要: ●第1檔:傳球 ●第2檔:傳球 (除非僅剩1到2碼,那就用跑陣) ●第3檔:跑陣 (除非距離很長,那就用傳球) ●第4檔:跑陣 (傳球成功率58%也可以嘗試) 這當然是非常簡化的普遍策略,當然也不會每次都這樣用。再次強調,關鍵在於你要讓 對手猜不透。每支球隊都有自己的戰術和強項,需要極大化自己的進攻優勢,攻擊對手 最大的弱點。 所以要有些創意,不只是決定戰術,連真正執行傳球或跑陣時也是。例如在第3檔短距離 跑陣時,不一定要使用合體技(Jumbo package),如果對手也在攻防線堆積人牆,可以佯 裝傳球將他們分散,然後從外側跑出生路。這個是跑陣優勢最大的時候。 我們常看到在第1檔、或是第2檔長距離時,教練使用跑陣,播報員會說他們在建構跑陣。 這是老派的打法,在今天NFL佔不到優勢。相反地,教練應該在前2檔用傳球。然後第3檔 超過2碼時,他們有90%的機率會用傳球,這個時候才應該用跑陣! 實際上用傳球為跑陣開路,比起跑陣建構傳球更好。因為現在NFL的規則下,傳球的成功 率比過去更好,所以它更容易實行;就算對手用閃電戰術,也可以利用短傳解決。這些數 據充分顯現教練的缺乏效率,它們對大多球隊都適用,除了最前面提到49人和紅人、唯二 在第1檔跑陣比傳球成功的球隊。我們不需要針對個別球隊,平均水準的隊伍就能從中佔 到便宜。 在NFL所謂進階分析已經是老生常談,但或許教練們不願意聽、或者他們使用的分析並不 像他們想像的進步。總之這是門以成敗論英雄的行業,而現在的結果都說明教練的決策常 常是不對的。看美足很有趣,但看到那麼錯誤的戰術讓人很痛苦,無論你是他們的球迷、 或是下注在那場比賽上。就像一隊教練把勝利放在銀盤上貢給對手,而另一隊的教練貼上 「寄回原處」的標籤作回禮。看看德州人的四分衛拼命幫對手製造達陣、真是受夠了!沒 錯,說得比作得容易,但是連決定都下錯,那要成功執行就更困難。 一般播報員會很快指出球員的失誤,但是他們很少批評教練,雖然教練犯的錯不會比球員 少。我們聽到四分衛6次傳球失敗、1次被攔截,但是他的教練可能犯了多一倍的錯,但我 們很少聽到,反而是球迷和觀眾會在比賽結束後嘲笑那名四分衛。播報員應該要去學習進 階分析、回學校聽賽局理論、了解成功和失敗的差別。不過這樣的要求太多了,他們常常 連比賽的規則都不清楚。不要叫我去當播報員! 結語 這次研究並沒有、也沒辦法說明每一個實際的狀況,這些數據僅是反應教練們的平均愚蠢 。比如前面說第4檔短距離用66%跑陣能拿下「第一檔」,即便死腦筋的教練在這時使用合 體技,硬在已經堆滿人牆的攻防線繼續塞車也算。 當然不同的狀況都會有更好的選擇,比起這些平均愚蠢的教練,若這樣想就更覺得這樣的 數據難以置信。少數聰明的教練大幅度的優於平均,他們依據對手的防守傾向、更高的成 功率最出選擇,並且依據戰術選擇最好的執行人選。 http://www.donbestadvantage.com/why-nfl-coaches-are-dumb/ 請參考文章最下面的表格,點擊放大。 -- 黃金獵犬粉絲專頁 https://www.facebook.com/GoldenRetrieverPicks http://www.youtube.com/user/goldenretrieverpicks 每日影片分析 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.254.7

10/17 19:18, , 1F
我覺得原作寫得滿爛的..只一直拿成功率講,但現實還可能考
10/17 19:18, 1F

10/17 19:21, , 2F
率到期望值,棄踢那邊就胡扯..72%至少先扣掉在自家門前的情
10/17 19:21, 2F

10/17 19:21, , 3F
況吧,難道在自己的0-30yard的4th&1or2還要賭?
10/17 19:21, 3F

10/17 19:23, , 4F
不過我是贊成1th down要多傳一點,有請板上專家的看法了
10/17 19:23, 4F

10/17 21:36, , 5F
這文章都沒把期望值算進去
10/17 21:36, 5F

10/17 22:06, , 6F
前兩檔推4碼&後兩檔first down&任何時候達陣 還要什麼期望?
10/17 22:06, 6F

10/17 22:09, , 7F
成功率是上述3種情況 不是傳1碼或跑1碼就算成功
10/17 22:09, 7F

10/17 22:12, , 8F
2nd & 4 拿4碼跟拿40碼都是成功 但是有一樣嗎?
10/17 22:12, 8F

10/17 22:15, , 9F
文章裡說2nd & short用傳的是錯的 因為機率降低
10/17 22:15, 9F

10/17 22:15, , 10F
有需要拼big play的話 不是在上半場吧
10/17 22:15, 10F

10/17 22:15, , 11F
但是他沒有算拿到這個short 還要再拿20碼的機率
10/17 22:15, 11F

10/17 22:16, , 12F
為什麼上半場不需要big play?
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10/17 22:17, , 13F
如果40碼那麼容易 first down就會規定要40碼了
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10/17 22:18, , 14F
當你能有較高機率拿到firstdown 為什麼要拼機率比較小的big
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10/17 22:18, , 15F
就跟你說期望值了 低機率乘40碼跟高機率乘5碼 不一定虧
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10/17 22:18, , 16F
play 會這樣拼是時間所剩無幾的時候吧
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10/17 22:19, , 17F
那所有球隊應該每一球都拼40碼 不是嗎
10/17 22:19, 17F

10/17 22:19, , 18F
所以你覺得應該每一球都跑5碼?
10/17 22:19, 18F

10/17 22:20, , 19F
這篇文章最後也說比賽還是要看彼此的預測
10/17 22:20, 19F

10/17 22:20, , 20F
但是裡面只算機率 沒算期望值
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10/17 22:20, , 21F
2nd and 4跑5碼能成功 我相信所有球隊都會做
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10/17 22:21, , 22F
就像一樓講的 第四擋踢個40~50碼 跟原地被拿球的狀況不同
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10/17 22:21, , 23F
當然不同 這裡的次數和成功率都是實際出現的
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10/17 22:22, , 24F
就跟你說這裡面成功率就是只有算機率 沒有算期望值
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10/17 22:22, , 25F
在自己門前不棄踢的案例應該根本沒有吧
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10/17 22:23, , 26F
這裡4th成功率這麼高 分母會有家門前30碼的狀況嗎?
10/17 22:23, 26F

10/17 22:24, , 27F
這是篇有趣的文章 但是還需要更精密的計算
10/17 22:24, 27F

10/17 22:24, , 28F
就算不是家門前 在中場 原地轉換跟踢到對方5碼的狀況呢?
10/17 22:24, 28F

10/17 22:25, , 29F
照你的期望值 RB和FB都廢掉擺WR不就好了
10/17 22:25, 29F

10/17 22:26, , 30F
你要放大絕我也沒辦法 所以照這篇 第一檔也要把RB廢掉?
10/17 22:26, 30F

10/17 22:27, , 31F
半場和底線的確差很多 我們也不知道實際分母的狀況
10/17 22:27, 31F

10/17 22:27, , 32F
所以說還需要更多的數據啊 提出這個很有趣是沒錯
10/17 22:27, 32F

10/17 22:28, , 33F
但是只看機率的做法會讓我想到中華職棒的總教練們
10/17 22:28, 33F

10/17 22:28, , 34F
或許這裡的4th全都是4th & goal 看看找不找得到數據...
10/17 22:28, 34F

10/17 22:29, , 35F
(雖然他們的做法可能連機率上都是錯的)
10/17 22:29, 35F

10/17 22:29, , 36F
低機率乘40碼跟高機率乘5碼不一定虧 <-這個是你放的大絕...
10/17 22:29, 36F

10/17 22:29, , 37F
我猜大部分的第四檔進攻都是落後方在第四節做的
10/17 22:29, 37F

10/17 22:30, , 38F
我從頭到尾就說期望值要算進去 那句不就是期望值嗎?
10/17 22:30, 38F

10/17 22:31, , 39F
這裡全部的案例都是指上半場 最前面有說下半場狀況複雜
10/17 22:31, 39F

10/17 22:33, , 40F
如果傳40碼的期望值 比拿firstdown的期望值高 全世界都拼了
10/17 22:33, 40F

10/17 22:34, , 41F
所以裡面不就說2nd & short的時候很多教練會傳看看嗎?
10/17 22:34, 41F

10/17 22:35, , 42F
代表教練是覺得期望值可以傳傳看 但是文章只有機率反駁
10/17 22:35, 42F

10/17 22:35, , 43F
這篇的原文標題就是Why NFL Coaches Are Dumb...
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10/17 22:35, , 44F
並沒有講到期望值的結果
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10/17 22:38, , 45F
少一檔用和少一個插座一樣 不然也不用算第三檔轉換率了
10/17 22:38, 45F

10/17 22:39, , 46F
為什麼教練很少拼長傳 不就是他們覺得期望值低嗎...
10/17 22:39, 46F

10/17 22:42, , 47F
我沒有說哪個期望值高 只是這篇單純用機率來看舉證不夠
10/17 22:42, 47F

10/17 22:43, , 48F
我這麼說好了 2nd&1的時候 如果只是要拿1st
10/17 22:43, 48F

10/17 22:43, , 49F
我不相信有哪個教練會覺得用傳球 成功的機率會比較高
10/17 22:43, 49F

10/17 22:43, , 50F
很多教練會傳傳看 是因為1.傳球有大碼數的機會
10/17 22:43, 50F

10/17 22:44, , 51F
2.傳球失敗的話 第3檔用跑陣短傳 還是有機拿到下一個1st
10/17 22:44, 51F

10/17 22:45, , 52F
這篇裡面說這種想法 拿到1st的機率比較低
10/17 22:45, 52F

10/17 22:45, , 53F
但是這比較低的機率裡面 包含了可能拿到大碼數的結果
10/17 22:45, 53F

10/17 22:46, , 54F
easy, it's just a perspective from a "handicapper"
10/17 22:46, 54F

10/17 22:47, , 55F
結果乘上機率 就是期望值 (當然被INT的結果也要算)
10/17 22:47, 55F

10/17 22:55, , 56F
其實這樣推想很直覺也很old school 放棄一次拼大碼數
10/17 22:55, 56F

10/17 22:57, , 57F
如果失敗可能INT、可能被sack碼數倒退、3rd的狀況更窘迫
10/17 22:57, 57F

10/17 22:58, , 58F
而且還有跑陣也能拿長距離的機會
10/17 22:58, 58F

10/17 23:01, , 59F
2&short跑的成功機率是70% 3rd&short是66% 若入3rd沒什麼好
10/17 23:01, 59F

10/17 23:26, , 60F
我錯過了什麼嗎? (._.?)
10/17 23:26, 60F

10/17 23:32, , 61F
想一想是被期望值牽著走了..拿到first down比較實際
10/17 23:32, 61F

10/17 23:33, , 62F
任何時候要big play都行 3th&80或2nd&1都可以用
10/17 23:33, 62F

10/17 23:34, , 63F
"可能拿到大碼數的結果"是混淆文章重點了
10/17 23:34, 63F

10/18 01:03, , 64F
1th down真的要計算還得算很多的, 結果怎樣是一回事, 這篇
10/18 01:03, 64F

10/18 01:03, , 65F
的論證方式絕對是錯誤,這樣就可以批評NFL教練原作真的很..
10/18 01:03, 65F

10/18 01:04, , 66F
不過翻譯的不錯阿,推
10/18 01:04, 66F

10/18 01:34, , 67F
最大問題還是用結果來反推個戰術成功率...
10/18 01:34, 67F

10/18 02:00, , 68F
標準monday morning QB的鍵盤play call XDDD
10/18 02:00, 68F

10/18 07:54, , 69F
Schaub跟他們的2號真的是夠了!game pass不該花在這 XDDD
10/18 07:54, 69F
文章代碼(AID): #1INwO7Bd (NFL)
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