Re: [討論] 論民主與經濟（四）---市場與政府
: 作者 stevegreat08 (暴君稱孤) 看板 NEW_ROC
: 這是一個很好的問題，實施民主後的貧窮由負擔？
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你還沒回答呢
: 在這個問題之上，你說中東國家均富，哪有？
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隨便查一個國家，卡塔爾，就比美國均富
: 另一方面說，臺、港、星、韓等四國都是在非民主時代進行的，
: 但是我說了，經濟發展是有分時段的，目前絕非政府可以代表！
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既然如此，為何東南亞，印度遲遲進不了這個高速發展的時段
: 再者，也凸顯東方人對法治認識不明，以及自以為政府行為與生活無關，
: 要知道政府為一要做的，只有一件事：建立法治，
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法治當然有關，但是法治和西式民主無關，香港和新加坡都沒有所謂的西式民主
但是法治和不錯啊，中國目前也在大力建設法治啊
: 爾後是負擔社會保險與國家安全，經濟發展就政府而言是無能為力的，
: 哪怕是美國，也無法對匯率說了算，一樣反映在市場上，
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因為他動了匯率對他自身不利，但是我們管制匯率對我們自身有利
本來就是利益的衡量，在你眼中就成了經濟不自由政治不自由的幌子了
: 中國所謂的執行力如此之久，請問作到了貧富差距縮小嗎？
: 經濟發展中，貧富差距永遠是個問題，而政府就是要解決這類問題，
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讓一部分人先富起來，然后帶動大家共同富裕啊
是啊，貧富差距是個永遠的問題，可是你為什么要把這個問題和
民主專制扯上關系呢？都是你在瞎扯關系我才討論的啊
你之前所有討論的問題都是在把所有的問題和民主專制扯上關系
所以我說臺灣人從來都是意識形態上腦
: 中國何時真的采行了市場經濟？看看你們那些多到爆炸的民營國有事業，so what?
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多到爆的民營國有事業，你在說什么碗糕？
: 效率，如果是比速度快，我只能說中國很強很厲害，
: 但是就資源是否應用在有用的方面，我實在看不出來中國多會利用資源？
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比非成熟民主國家強太多，而且利用資源也一直在進步
: 「只有人民才知道自己需要什麼」這是最基本的市場經濟與民主的立基，
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又是書生意氣了，人民知道需要什么，民主政府也不一定能滿足你，
非西式民主政府也會順從民意
: 貧窮問題，并非民主或專制國家哪個利害，而是經濟發展必然如此，
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既然如此，你前面扯一大堆中國的貧富差距和所謂“普遍貧窮”
是因為中國的政體問題干啥？你自己先意識形態掛帥
現在又前后矛盾，開始承認是經濟發展問題了
你真是暈頭了
: 黨高層吃香喝臘，低層百姓還有一個月不過幾百人民幣要生活的有，
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奧巴馬，克林頓，謝長廷，陳水扁也都是吃香喝辣的
底層百姓也有乞討的，拍三級片的
: 我一直強調四件事：
: 第一、民主需要的是建立憲政與法治，且透過參與才能累積公民素質
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我們正在建立法治啊，我們也有憲法啊
印度東南亞也有限制和法治啊，既然他們要幾百年才能成熟
我們也是啊
: 第二、競爭力不是什麼，執行力不等於效率高，效率是指「低浪費」的狀態
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競爭力不是什么的話，執行力不等於效率高，中國經濟發展是天上掉下來的？
美國的浪費只會讓你吃驚，
競爭力不是什么的話，各個國家都在說要提高競爭力是在瞎起哄？
競爭力不是什么的話，你們政府官員為何經常說要提高臺灣競爭力，
你們的民間也經常 說要提高競爭力
你真是開始胡言亂語了
: 第三、中國至今曾為開始民主何來漸進是民主？
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怎么沒有，前面多次給你說了
: 第四、市場經濟勢必伴隨民主法治，否則注定失敗
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問題是我們已經在建設法治和民主了啊
: 中國經濟開始好轉是在改革開放後，所用的就是市場經濟，
: 然而市場經濟需要的經濟自由，
: 何謂經濟自由就是企業的自生能力與民眾消費能力，
: 何謂經濟發展就是同一東西他的價值（品質而非價格）不斷提升，
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請問印度東南亞國家的經濟自由如何？？？？？
按照你的理由只有經濟自由才能經濟發展
那中國沒有經濟自由，中國的經濟發展從何而來？？？？
: 另一方面，民眾的消費能力是否有所提升，取決於資訊、文化與所得，
: 注意一件事，無論是資訊或文化，都是中國人所欠缺的，所得你自己看...
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你們在小島上居然好意思比資訊，臺灣人的世界觀小到爆
PTT上天天就是“日本人認為我們是個國家嗎”
“美國人怎么看我們臺灣人”
“德國人對我們臺灣人印象如何”
“臺灣之光”
臺灣人好意思和我們比文化，你們只不過是盜用我們中國人的文化
: 民主的重點不是政客在扯後腿，而是當黨高層發生問題時能夠被報導出來，
: 譬如貪污、腐化、他們的生活品質與奢華狀況等，
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陳水扁抓住了，有什么用呢，他一個人的痛苦能換回你們8年經濟滯后
造成的很多人生活品質的下降嗎？
好吧，這是民主的好處我同意，不過我看意大利，非洲，東南亞，印度
等國家的貪污腐化問題一直解決不了呢
好，你又開始扯民主成熟的問題了
那我問你，這幾百年民主不成熟階段，不但令人民貧困落后，
而且貪官腐化問題也解決不了，怎么辦？這種后果誰來承擔？？？？？？
: 中國人最喜歡的事自以為之為人民需要什麼，而從不讓他自己去做，
: 口口聲聲說作了很多，但是作的又是哪些東西？
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做的哪些東西還要說嗎？讓很多人脫貧，很多人致富
國家面貌煥然一新，科技，企業，文化蓬勃發展
: 產業升級看來有人一竅不通，因為產業升級是說產業結構的改變，
: 而非科技升級，話說科技怎麼升級？
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掌握上游科技和產業啊
: 民主發展絕非一蹴可及，要中國進如長期的不成熟民主，
: 你以為中國是一個「假設經濟到位，政治就會到位」的國家嗎？
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那是當然，肯定的
: 有沒有注意到中國歷史，吃飽了不會亂，吃不飽政府出面鎮壓，
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又來扯歷史了，現在和歷史相同嗎？
: 而非科技升級，話說科技怎麼升級？
: 這樣的國家能夠立刻到位？
: 先經濟再政治，我們來看看他們的「後政治」，會有多後？
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比花個幾百年在民主未成熟階段讓人民痛苦好太多
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