Re: [討論] 大陸真的可以改革開放嗎?
※ 引述《esolve (nobbb)》之銘言：
: 同一地方的人在思想上差別就是好？ 這個論點先不管正確與否
: 我認知是中國人之間在思想上很有天差地別，有罵毛澤東臘肉的，
: 有烏有之鄉奉毛為神明的，
: 有視蔣為民族英雄，唯一領袖的，也有看不起蔣的
: 有挺共的也有支持ROC的也有愛美國愛到死的
: 有認為做漢奸很光榮的，認為華人低等的
: 也有認為國家應該分裂的，
: 有喜歡足球的，也有喜歡籃球的，
: 有對愛情忠貞不渝的，也有花天酒地的
: 你從哪裡得到認知說中國人之間在思想上沒有天差地別？？請舉例說明
請問啟蒙主義何來？請問社會主義的思潮何來？
社會主義只有馬克思主義一個派別，對中國而言只有中國話社會主義為正統嗎？
再請問，你舉的例子是不是同一時代背景的呢？有想法那麼是否可以表達呢？
在台灣可以表達兩蔣時代不只是台灣奇蹟，還有白色恐怖，
那麼在大陸是否也可以表達文革、天安門事件與對現在政策方向的不滿呢？
很多新思想是必須在政治自由與學術自由，才有可能，那麼中國有嗎？
我不斷的說，報紙、網路、電視等媒體是由誰把持呢？
說民主必須要漸進，這我同意，而且十分同意，但是基本的「公開、自由」溝通呢？
沒有慢慢習慣人民上街頭，或者在報紙社論，或者學術課堂上述說政治，
請問如何讓民主更進步呢？你是否可以說說，中國哪一媒體並未被限制呢？
或者哪一媒體不會受到中國當局所管制呢？台灣或西方各國至少可以發表言論，
中國當局是否可以接受來自人民建設性或非建設性的言論呢？
: 我認同你說大方向上, 讓人民參予政治是必要的
: 我認為台灣現行體制和中國現行體制都是各有利弊的
: 關鍵是目前階段 利大於弊
: 還是 弊大於利
: 台灣人想要維持現狀，也是權衡利弊之後的選擇
: 按照我看來，台灣最終的目的當然是要獨立，正名立憲
: 與中華劃清關係，否則在國際上會被始終認作為小中華，沒有自己國家獨立的特點
: 只有像越南，韓國那樣才是正解
以上論點，我只能說錯的有點離譜，首先有說台灣最終是與中國分離嗎？
一個理性的人，自然是往好處多的地方跑，而且趁便宜多買些會漲價的東西，
你說的「當然」，似乎意識形態過剩了，還質疑我意識形態論述，未免又是一大弊病！
新加坡是弱國？紐西蘭是弱國？十三州時代的美國是弱國？
小中華又如何？當中華文化之美受到美英歐洲各國所接受與爭相模仿，不也是小中華？
況且文化革命之後，你能否說說除了文物之外，還有哪一點有中國文化呢？
不如你舉一個中國固有獨特的傳統美德仍然流傳於當世中國的，我洗耳恭聽！
要我說如果將來台灣要獨立建國，我們不稱中國，應當自稱「中華第二共和」，
因為只少我們沒有文化大革命，沒有把老祖宗牌位請下來，
故宮裡的東西是在我們還是正統前搬運過來的，哪一件不是真的？
而現在的長城是不是真的？文革時代破壞殆盡的古蹟如今為何要重建？
那到底誰是小中國呢？中國古話有云：威武不能屈，又有「仁者無敵」之說，
中國有符合「仁」，有真正幫助人民嗎？有解決那些指責他人的那些不公問題嗎？
是否忘了當時之所以引進共產主義與籌建共產黨，以致建立這個國家是為何事？
: : 中共現在很弱, 說白一點, 在經濟上根本是紙老虎, 打腫臉充胖子.
: : 大陸經濟表面上固然強, 但那是外國人的錢, 不是大陸人的錢,
: : 別人賣iphone賺600, 你代工賺6元, 這種模式下的中國, 真正經濟實力有多少?
: : 不要拿著別人的錢當成自己的錢, 看著別人的實力當自己的實力.
: : 中共目前還是很積弱的, 一堆人被 IMF的超美理論稿的自大了起來, 簡直可悲好笑
: : 別人說的超美, 其中大部分的錢和技術可是美國的, 中共只是提供了場地得到了污染,
: : 還要經過嚴酷的產業轉型, 和困難的經濟再造等程序才可能勉強立於大國之林.
: : 現在, 一堆中共人倒是自大了起來, 我只能說如果當權者的心態如你,
: : 基本上中共絕對會在2000~2050之間的非傳統戰爭中輸到淪落成如泰國之流的國家.
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: 首先，你對中國經濟根本不了解
: 中國不僅僅是有製造業，中國也有高科技
: 你台灣的科技在中國面前根本是小菜，不值一提
: 你台灣只有電子產業，而且也就是處於中上游而已
: 中國的航空，輪船，高鐵，機械重工業，大巴摩托等交通工具，家電，
: IT業，通信產業，等等你台灣仰視都不夠
: 其次，再看這個代工賺6元。
: 我們假設這個手機廠老闆最終從採購商手裡拿到的是600元，可利潤只有六元，
: 那麼成本一定高達594元。那就進一步分析一下這個成本到達是什麼？有些人
: 說這是外國的“核心的”“高端的”“先進的”電子元件，不否認手機確實需要一些
: 核心元部件，但它們絕不可能占到總成本的99%，實際上最高一般也不過總成
: 本的三到四成，我們姑且假定為一半，即300元付給了元件商，還有294元呢？
: 這就是所謂的一般成本，老闆需要付給工人工資若干元，需要付房租若干元，
: 需要付電費若干元，需要付稅收若干元，需要付代理商佣金若干元，需要付物
: 流費用若干元，需要付配件商若干元…… 這才是構成手機成本的最大部分。
: 我們進一步追溯下去，這幾百元的成本是不是平白無故消失了呢？
: 很明顯不是，它只代表人民幣從一些人手中轉移到另一些人手中。而雙方都是中國人。
這點你們兩人各打五十大板，一個是不懂中國經濟發展模式，另一個是忘了自我優點，
請問中國真正比他國有利的是哪一部分？是資本雄厚？是技術領先？還是什麼？
說中國「地大物博」，說中國人口眾多是假的啊？
中國固有的優勢與劣勢都是同一－－－人口，只有「人民藏富」才能讓中國變強，
如果略知經濟學應該知道，「資本」是必須靠「儲蓄」而來的，儲蓄靠「所得」而來，
另一方面又必須要解決貧富差距的問題，否則勞動的邊際生產力如何進步呢？
中國現在經濟問題不是經濟成長，而是有一個「很大的黑箱」，導致資源配置有問題，
而那種全國人民參與中央政治的民主自然不適合中國，因為那是很白痴的，
然而，從地方自治開始呢？從民族自治開始呢？每個地方與民族的擅長的不同，
若把每個人民都當作同一類型的勞工，等於把人民當作「生產線的一環」罷了，
中國當局與中國企業真的會把人當人嗎？還是說只有台灣與外商如此鐵血呢？
: 配件商要提供配件，毫無疑問又需要自己的人工管理房租水電物流倉儲等等；
: 供電局要供電，就需要電網建設，電站建設，乃至於煤礦開採；物流公司要提供有保證的
: 物流，就需要車輛，需要司機，需要付費給高速路；那麼下一步的，還需要築路，
: 需要鋼筋水泥，需要…… 由此可以看到，表面上只是一美元，骨子裡需要的是一整個國
: 家的原材料工業，能源工業，基礎設施，物流網絡，配套產業，市場體系的強有力支持。
: 有人可能會問，這個原材料工業，能源工業，基礎設施，物流網絡，配套產業，市場體
: 系組合而成的龐大系統，到底有什麼意呢？ ？ ？意義是什麼，說不上來，我只想說，
: 所有的工業化發達國家，都有這些，而如印度，黑非洲，越南，加勒比海國家群
: ，孟加拉國等等等等都沒有這些。這也是為什麼他們雖然有比中國更廉價的勞動力，
: 卻沒有變成一個出口大國的根本原因之所在。
廉價的勞動力是只一般基層的勞動力而言，
印度理工學院畢業的勞工堪稱執比麻省理工學院，是否可同日而語？
印度基礎建設不足，加上人民普遍貧窮與民智不開等，主要原因在於階級制度分明，
至於黑暗非洲，他們具有現代化的勞動能力嗎？所以當然廉價！
加勒比海國家群之所以不強，那因為長期沒有工業化，以及資源不足，
中國從唐宋元明等朝是如此的強大，不但是最強的農業國也是最先進的工業國，
如今變成這樣一個與西方相比如此不堪的情況，這樣比是否「勝之不武」？
孟加拉、越南的內戰與衝突之多，與中國相比如何？
中國中央集權如此之強，封鎖內陸消息如此之強，難道還要跟那些國家比？
廉價勞工的原因很多，他是一個發展優勢，但也可以顯現出問題，
為何中國人經歷數千年長期勞動的結果，到了現在國民長期停滯呢？
一個曾經是「已開發國家」規模的國家，如今淪落至此，是否反而應該反省？
我先說，中國工資不高是因為投入的人力資本不多，且資源發生扭曲...
: 中國，從最低端到最高端，是整個的融為一體，很多未受過高等教育的農民，從打工開始，
: 逐步變成中層技術人員，或者銷售人員，然後自己創業。還有企業，從小代理商做起，
: 現在的國際專利申請量已經上升到全球第二（比印度全國所有企業加起來還多一倍），
: 年銷售額高達數百億美元。而且它們作為一個整體，養活了世界上最大的電信公司，
: 電力公司，石油公司……
: 但是中國目前的問題在於，高科技產業實力還需要更大的發展，
: 中國的科技比美國西歐還有差距，畢竟人口這麼多
: 即便是把美國，德國，法國，日本這些國家所有的高科技全部集中在中國
: 中國人的生活水平也達不到歐美水平。其次是中國的服務產業，其實就是
: 內需市場還有很大發展空間。由於大學擴招，中國對科技產業和基礎建設
: 的猛力投資，積累下來大批高學歷人才，高學歷人才是消費和提升科技
: 的重要推動力，這接下來十多年年就是中國內需膨脹發展
: 和高科技產業突飛猛進的階段。
首先先提醒你，專利有分大專利與小專利，而很多企業為了保護核心的大專利，
所以會申請很多周圍的小專利構成「保護網」，以保護企業利益，
所以真正能用能賺錢的專利有多少呢？在說了中國人不多嗎？就機率而言夠了吧！
其次，發展科技需要資本，要形成資本需要儲蓄，要有儲蓄必須要有所得，
不要看西方各國現在如此雄厚的科技基礎，他們費盡多久的陣痛期？
如果沒有地理大發現，沒有宗教改革與科技革命，以及啟蒙運動等，
造成工業革命與國際貿易的昌盛，來創造財富累積資本，才能穩健更雄厚的科技，
中國人真的有了財富？沒有個人財富，如何消費與儲蓄？
沒有消費如何創造投資需求？也因此很多東西都是息息相關的，
中國最優勢的龐大的人口與豐厚資源，但是否每個人都能儘可能有使用的機會呢？
並不是受有高等教育或者那些高層才有能力，很多時後是要靠實作經驗的，
人力投資不只是教育，或者長期工作累積經驗，還有與生具來的創造力，
但是一個人生活本身都發生了問題，怎麼可能會發揮創造力呢？
我先強調，我不樂意看到中國人繼續衰落，更不樂意中國人普遍無知，
當然也不熱意中國與台灣繼續敵對，因為未來中國與台灣所構成的大中華區，
才能與北美、歐盟、東南亞國協、阿拉伯國家共同競爭，
爲了讓更多個人的特殊才能與創造力得以已發揮，我才如此支持民主，
我始終相信「資訊自由」與「法治」是中國的更進步的動力，共勉之...
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人性本賤，非戰之罪！
民不畏死，奈何以死懼之！
民常畏死，而為奇者，
執而殺之，熟敢？常有司殺者殺
代司殺者，是謂代大匠斫，希有不傷手矣！
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◆ From: 61.60.212.162
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