Re: [討論] 大陸真的可以改革開放嗎?

看板NEW_ROC作者esolve (nobbb)時間14年前 (2011/05/07 01:35)推噓3(3推 0噓 9→)

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: 作者 stevegreat08 (暴君稱孤) 看板 NEW_ ROC : 標題 Re: [討論] 大陸真的可以改革開放嗎? : 時間 Fri May 6 23:21:52 2011 : ───────────────────────────────────── ── : 簡單問一句，中國目前除了說要發展經濟外， : 還有不斷對外宣稱民主低效率而拿臺灣與東南亞落後國家當比較外， : 是否愿意拿北歐與瑞士來當作是鏡子呢？ ----------------------------------------------------- 不是說了嗎，中國的改革派和理性中國人民當然想要北歐和瑞士那種制度但是激進就能得到那種狀況嗎只能說有理性的人民在向那種方向努力 : 大家都是中國人，到底是不是被人家管慣了，而不愿自己做主， : 把身家性命交給高層而自愿放棄自己，但也貧富差距擴大無法解決， : 姑且不論社會主義是否能夠創造人人都能富足的社會， : 只問一句，目前除了那些資深民主國家外， : 哪一個國家能真正的做到大家都有飯吃，大家受教律最高呢？ ---------------------------------- 你在說蝦米碗糕，北歐就是社會主義民主制度啊中國現在就根本不算社會主義制度 : 中國人的問題，第一是永遠不愿意追求自由與民主， -------------------------------------- 追求啊，不過中華民族和臺灣民族的分歧在于我們中華民族認為追求幸福是目的，民主是手段而網上這些諷刺中國的臺灣民族，包括你卻認為民主自由是目的 : 第二是表面說為了將來子孫卻讓成千上萬的人活在貧窮線之下， --------------------------------- 這個是民主自由能解決的嗎？？？這個共黨也不想啊 : 第三是人口多到未來中國領土上的資源與資金可能不敷使用， ------------------------ 所以要國家富強啊，學美國到處搶資源啊但是中華民族的“搶”和美國不一樣我們不侵略他國 : 第四是資訊完全無法透明，而這點又細分為兩點識字律不高且缺乏科學精神， ------------------------------ 這個是監督政府的問題如果中國這個制度連這點都成功了那還爭論個屁啊，西式民主直接失敗了 : 總歸一句話，不正視自己的問題，質疑他人卻犯了他人的錯， ------------------------------------- 這句話總結出了臺灣民族的最大缺點 : 資本主義的問題在中國政府治理下只有更「出色」而沒有獲得解決， : 說到科學，卻喪失科學精神中「求真」與「為人類思考的美德」， : 說到資本主義短視近利，確認意開發自然資源，且配置到無效率產業， : 說到我被西方思潮洗腦，怎不想想中國人如何被共產黨與儒家傳統潛移默化呢？ --------------------------------------------- 你在說蝦米碗糕 : 說到底，你是否能舉個資深社會主義國家比那些資深資本主義國家， : 人民過的生活來得更好的「具體貢獻」呢？ : 我們可以看到社會主義國家不是瓦解，就是轉型，不然就是淪為軍閥專制， : 請您跟我舉個例外，可以嘛？ ---------------------------------------------- 北歐就是社會主義國家，西歐也比中國社會主義 : 中國人沒有否定自由，那麼請你招集一群人到天安門大聲說各黨自由選舉！ : 如果中國人沒有某定民主，就讓新聞可以自由播放，毫不阻止，如何呢？ : 我不斷的說，民主不是亂源，相對而言是提高效率的方法， ---------------------------------------------- 我不認為到天安門玩政治就是廣大人民群眾喜歡的自由因為沒意思，我們認為的自由就是生活的自由我們享受生活，不想臺灣民族那么政治化 : 極權國家不是沒有亂，不是沒有浪費，而是很多事情無法浮出臺面上， : 不然請您告訴我，你能否知道共產黨有多少黨產？高級黨工有多少收入？ ------------------------------------------------------- 你能告訴我郭臺銘究竟有多少財產，有多少小妾？臺面上的數字就是真的嗎？當前的西式民主對從政人員很苛刻，其實只解決了社會中既得利益者中其中一個團體即政治精英那些其他的既得利益者，壟斷集團精英比如大明星，大財閥，他們的利益被打斷了嗎？你說政府精英是拿人民錢的，而其他財閥明星是靠自己努力上位的那政治精英同樣也是靠自己努力上位的啊 : 我說了，民主國家透過選舉、新聞實質自由、多元民主，不斷修正自己的過失， : 我看到德國總理下跪認錯，希特勒不該殺這麼多猶太人， : 臺灣再怎麼不堪也懂得向國人認錯，說二二八事件政府的不該與不對， : 但是我卻看不到共產黨高層對天安門事件出來認錯并且公開調查， ---------------------------------------------------- 這個不需要你批判，中國人也批判啊 : 不是我不信任中國，而是中國一直無法讓我們信任！ : 如果中國人有一天思想開放了，財產漸漸多了，能夠接受越來越多西方的思想沖擊， : 我相信就會有第二次天安門事件，這是因為沒有人真正的希望被奴役， : 所謂的「被奴役」是說，人們喪失了自主權，以及行為與信仰上的自由， ------------------------------------ 干嘛要有第二次天安門，我們自己漸進的進步不行嗎誰說我們沒有自主權？誰說我們沒有信仰自由，你能舉例嗎？喔，又拿不能到天安門去罵主席當自主權啊，不好意思，這樣的自由對于廣大人民沒意義不好玩 : 光是一堆被河蟹啦，或者建立網路阻隔的措施，我想就足認中國人還是太弱了！ : 在此，我特別聲明，我說的那些中國人是黨政軍高層的那些人， : 不是基層的人民，更不是那些上大學有獨立思考與反省精神的學生們， : 話說，不斷的敘述著人民基層不親近政治，或因為素質而不宜親近， : 那麼是否表示了，你根本否定了他們有參與政治的價值呢？ -------------------------------------------------------- 你這邏輯，真的是，蝦米碗糕 : 資本主義國家中，所謂人人都有發展的機會在於法律上地位的平等，以及自由， : : 而法律地位上的平等所象徵的是「人的主體性」以及處分自己財產的能力， : 而自由是包含了發表、思想與擁有所有一切資訊處理機會， : 我們能允許一群人到白宮大罵歐巴馬廢物，到威思敏斯特大廈去抗爭工資太低， : 也可以到德國國會大廈去反對核能（姑且不論反核對錯）， ---------------------------------------------------------- 我們不可以處分自已財產嗎？？？我寧愿自己工資多漲點，老婆漂亮點罵國家領導人根本就沒什么意思網上罵的多了去了，有啥意思 : 而一個人在職場上可以獲得盡可能合法、合理升遷的機會與盡可能同等待遇， ---------------------------------- 美國總統的孫子繼續當總統，連戰的兒子當國民黨中常委，貪污犯陳總統的兒子當議員松下電器總裁兒子繼續當財團高管等等，他們的機會比你普通人強太多了你在說什么碗糕？ : 我們可以看到紐西蘭議會中有華人存在，更在陸上撞到綿羊時要陪農場主人， --------------------------------------------------- 中國人大也有西藏人，維吾爾人啊你去中國撞個綿羊看你要不要賠錢啊 : 荷蘭農人與美國農人可以賺大錢，在加澳兩國原住民可以大聲發聲， ----------------------------------------- 中國農民賺大錢的也不少啊，西藏人，內蒙人壯族人當大官的也不輸加澳 : 哪怕事最讓加拿大國內爭議的分裂問題，卻還是可以不必恫嚇并給予相當多的權限， ------------------------------------- 等中國有這些國家那么富強的時候，也不怕分裂 : 瑞士、美國與德國用了聯邦制，都是先進民主國家， : 這些國家不比，卻拿東南亞失敗例子比，是不是故意找洞鉆？ : 英國是不成文憲法，美國是七條憲法加上二十幾條修正案足以支撐兩百年制度， : 德國憲法號稱歐陸最嚴謹的憲法，且最高法院與憲法法院不時的作出保障人民的判決， : 瑞士行政部門可以說是與他國相比最弱的部門，但是卻可以有良好地方自治傳統， : 北歐國家可以大聲的說：「我們的福利從娘胎到墳墓」不惜赤字卻也有穩定成長， : 英國與日本存在王室，一個主要是維持國內各階級和諧，并暗中以公信力影響國政， : 另一個國家更是全體國民的精神支柱，以及神道教的最高權威而 --------------------------------------- ------------------------------------------------------ 等中國老百姓有這些國家的有錢時再來說如果現在就搞西方民主，又達不到均富，那就成了東南亞了然后你們臺灣民族就更有說嘴了，尤其那些綠營的：“看中國這個失敗民族，民主了也富強不起來，中國就是個失敗民族” : 不知閣下有幸出過國嘛？讀過多少西方政治思想與他們的民主奮斗歷史？ : 看到法國中產階級與學者不惜以自己的鮮血推倒巴士底監獄， : 看到英國把一個國王送上斷頭臺，把一個國王趕走，從此又經歷六任女王， : 看到瑞士那種議會至上的態度，且聯邦不擔心各邦郡與社區的混亂， : 看到德國痛定思痛為了防止第二格希特勒而如此重視司法， ------------------------------------------------------------------------ 1911年起就開始奮斗了，然后奮斗出來個文化大革命毫不容易出了個鄧小平讓我們開始富強然后正處于復興大好時機，不趁著這個時機去奮斗，而卻搞革命？你果然夠狠啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 89.100.143.22

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stevegreat08

05/07 02:10, , 1^F

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Rechtsstaat

05/07 19:32, , 2^F

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stevegreat08

05/08 01:15, , 3^F

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