Re: 問一想投國民黨的....
刪除表示各有堅持，多言無益...
另外想註明的是...
雖然我對藍軍的政治人物有偏見，
我不會因為歧視他們，就反對他們提出的一切看法，
更不因為反對藍軍的意見，就等於認同綠軍的意見，
只有在他們的意見跟我相同時，我才認同...
基本上，要問我是深綠淺綠，我自己也很難回答，
就死也不投給泛藍這一點，我是綠到不能再綠，
但看到民進黨的很多缺點，沒到投票手就在抖了，
目前我還沒決定要投給陳水扁或是西瓜...
所以，回應我的文章，請不要用「那泛綠的XX就比較好嗎」之類的句子，
（如果我真的覺得泛綠的比較好，就會自己提出來說）
因為我從來沒有這樣想...
會有一點被看輕的感受...謝謝...
基於你釋放出來的善意，我的發言也絕對沒有針對你個人，
如果不幸本文裡仍然有任何語氣、文句讓你感到不快，
請明確、私下告訴我，我會立刻修改並道歉，謝謝。
※ 引述《citywall (citywall)》之銘言：
: : 那麼史上絕無僅有的經典自肥公投法又是怎麼來的呢？
: 說到公投法其實是沒有自肥的問題
: (你指的自肥是指泛綠說的國會擴權嗎? 若不是,請解釋)
: 請你想一想組閣的過程,
: 組閣過程是不具有民意的,組閣是總統組的
: 因為內閣需要的是專業,而非選舉帶頭的能力
: 總統有民意基礎不等於內閣也有民意基礎
要這樣說的話，立院所組的公投委員會（不確定名稱）也不能代表民意啊，
我投票給他，是選立法委員，又不是選公投委員，
應該由人民另外再建立一個組織來做評估及發動的措施啊...
我並沒有說過綠營的公投版本就樣樣好，
但是立法院通過的那個版本真的是太離譜了...
公投的目的，就是為了跟違背民意的「民意機構」抗衡，
雖然立法委員是我們選出來的，
但也有可能會違背民意（請注意，我沒說他們已經違背民意）
為了讓人民有制衡的權力，而想推動公投制度，
另一方面也是希望國家在重大決策或變革的時候，
能夠讓人民有參與決策的機會...
目前通過的版本，哪裡能讓人民自己發動公投？
門檻太高了嘛！
說起來，會覺得立法院自肥，主要是對我們的立法院全院都沒有信心，
我眼中爛的立法委員，也不是只有泛藍立委，
泛綠整天跑出來作秀的也不是沒有...
為什麼泛藍支持者一定要認定，凡批評立院就是批評泛藍呢？
再者，不要把自肥的公投法跟公投的缺點混為一談，
公投這個制度本身的確會有問題，
要透過詳細的研究、訂立規章來將缺陷降到最低，
而不是用立院自肥的方式來用原本代議制度的優點cover掉公投的缺點，
公投就是為了補強代議制度的缺點啊...
自肥的公投法不如不要...
: 如果照泛綠所說的讓行政院發動公投以獲得民意基礎
說真的，我一直沒有看到這一點在泛綠裡面成為主要訴求，
我不知道民進黨內部到底怎麼想的，
至少我知道的、推動公投法的人士，
都是以「人民發動公投」來作為主要的理念，
行政院只是在政策執行需要時提出。
而且，如果換做是泛藍執政，
你們還會擔心行政院動不動就發動公投嗎？不會了吧？
現在台灣的問題就是這種壁壘分明的問題...
因為泛藍支持者質疑泛綠政治人物的能力，
泛綠支持者對泛藍政治人物的操守和人格完全沒有信心...
討論問題根本就抓不到一個平衡點嘛！
就像核四問題，本來應該是環保及能源的問題，
現在也已經演變成藍綠雙方的意氣之爭，
指望一個蓋好遙遙無期的核四來解決目前的電力問題，實際嗎？
可是現在核四卻變成振興台灣經濟的「希望」，
只因為停建會因違約而賠很多錢...
假如人民真的希望停建，賠錢並不是停建的錯，而是開始建的錯吧？
: 那照理說,都是同一批人去選,民意基礎怎麼會強碰?
: 所以如果政院有發動公投的權利的話
: 那國會或國會裡的在野黨等於完全失去監督的功能
: 行政院的政策在國會不過,行政院就來一個公投
: 那全國可能整天都在公投,正事都不要做了?
: 樂透一星期開兩次,開了幾個月大家就冷卻了,
: 同理,頻繁的公投可以永遠呈現真正的民意嗎?
那換句話說，由立院發動公投，就不會動不動就來個公投嗎？
現在的問題是，泛藍的人似乎對自己奪回政權沒什麼信心，
才會處處都在防民進黨繼續執政...
正如我在談統獨問題時的論點一樣，
是對的，就去做，不要怕人民看不見，
朝野協商和談，共同設計出一個好的公投法，
並不是只有民進黨或泛綠才可能得益，
想統一，公投的結果也可能會統一啊！
核四想續建，公投的結果也可能可以續建啊！
想要阻斷民進黨執政的無能，
那就證明給泛綠支持者看，你們泛藍的政治人物是可信的，
不要四年前四年後兩種說法，
昨天是敵人，今天可以是朋友...
: 且公投本身的罩門就是,一定是極支持和極反對那個議題的人會格外熱衷,
: 其餘的人可能根本不會去投,那這要吸引到特定族群的真的能算是全部的民意嗎?
這是公投制度本身的缺點，
立院的自肥公投法，也沒辦法彌補這個缺點吧？
要讓這個缺點降到最低，
第一，local事務性的公投，投票權只給local的人民，
全國性事務才由全國人民公投，
第二，提昇民主教育的品質，提高人民的民主素養，
培養人民的參政欲望及思考能力...
第二點是最難的，也是我一直很希望推動的...
當然可能還有其他的辦法，只是我沒有想到...
: 但是公投就是代表民意,代表直接民權
: 這樣一來,行政院那批無民意基礎的閣員企圖擴權的用心,難道你看不出來嗎?
: 行政院版的公投法才有自肥的嫌疑吧
: 行政院不也一直反對審議委員會嗎?
: 好歹審議委員會是按政黨比例由總統推舉的一個委員會唷
: 如果用行政院版所說的聽証,那就變成總統說不准就不准囉...
: 你覺得哪一個比較有問題? 總統那一個應該是獨裁到極點了吧....
我認為政黨比例推舉是一個很大的缺陷，
因為選出公投的審議委員，跟選出立法委員的感覺是不一樣的，
要成立就另外選...
如果行政院版的方式是你說的那樣，那我也不贊同...
: : 立法委員將自己的權力無限擴充，是非常可怕的行為，
: 關於公投國會的部分哪裡可怕,
: 請說明白,讓我們幫你解決
: 不要自己嚇自己
你的身份是？？？
怎麼有這麼大的能力能替我們解決我們的恐懼？
: : 我覺得已經足以構成解散國會的條件了，
: 解散國會,那很多東西就完全失去民意基礎了...
: 如法律,預算,工程案....
: 我還不希望台灣變成選一次總統專制獨裁四年的狀況
台灣過去就是沒有選總統所以一次獨裁五十年...
: : 只是我知道民進黨沒那個膽子...
: : 我覺得，連戰批評五年五千億，並沒什麼問題，
: : 因為他的立場，本來反對就沒什麼奇怪...
: : 問題是他自己不經考慮就順口說出四年兩兆的舉動，
: : 不但不負責任，而且非常愚蠢，
: 按照民進黨這四年的施政達成和當年競選的口號相比,
: 還有就是有選民支持民進黨誇張的口號
: 那在野黨就有義務用任何刁蠻的方法來戳破只會吹牛的執政黨...
用對自己有利一點的方法來戳會比較好...我只是這麼覺得而已...
坦白說連宋的任何言行對我都沒有影響...
因為我不會相信他們說的任何一個字...
但是有時候看到他們的談話，就會覺得「難怪民進黨執政得這麼爛也倒不了」...
用同樣一句曾送給陳水扁的話，
我也想送給泛藍的政治人物，
要我們投給你，請讓我們票投得下去...
這些問題並不是泛藍的支持者努力替他們說話就可以解決的，
要由那些政治人物自己來說清楚講明白，
不要總是躲在背後靠支持者、幕僚來幫腔...
畢竟最後做事的，還是這些政治人物，不是這些支持者吧？
（由於我不知道你的身份，不敢肯定你是單純的支持者還是...所以語帶保留）
: : 給自己的幕僚及選舉戰友添了很大的麻煩，
: : 就像現在你回應這篇文章的時候，會避開這個話題不談一樣，
: : 因為很難自圓其說...
: 在野黨有義務用任何刁蠻的方法戳破只會吹牛的執政黨
: 而且這時候,是不是就讓你看出了國會的重要
: 民進黨現在提的五年五千億,其實只是一個預算,
: 立法院審不過的話,就怪是國親扯後腿...使施政無法順暢
: 事實上這個預算本來就很澎風
: 這種預算應該是在野黨喊出來嘲諷執政黨用的吧
: (這就是我的一貫說辭,沒有避開話題)
: 告訴你吧,連戰提的四年兩兆,根本不會過,國會會把他的預算刪掉,但他是在野黨
: 如果今天他是執政黨,他沒有權力說這種話
: 而民進黨的五年五千億,一樣過不了,但是身為執政黨,請負責!
這就很像陳水扁的卡位說，他的支持者會解釋「那不過是個玩笑」一樣，
如果連戰提的四年兩兆只是嘲諷用的，
請讓我們有「嘲諷」的感覺...
: : 那是因為你只拿一個貪污的案子，來跟一個政府的政策比較，
: : 貪污在過去的台灣，不是少數、不是例外，根本就是一種常態，
: : 一次的貪污，假如有五億（不見得都是一個人拿的）
: : 請問十次、百次、千次、萬次的貪污，有多少呢？
: 你搞混目前的問題了
: 原文的問題是說宋楚瑜興票案A錢難道還會有人投嗎
: 我的回答是
: 1.興票案多年前就不起訴終結,今天根本是選舉扯一把
本來不想多談興票案，想想還是忍不住...
首先，「不起訴終結」代表的含意是什麼？
檢察官只要認為這個案子有疑點，值得深入調查，
就可以主動提訴訟，深入收集證據追查（除非告訴乃論罪）
有沒有罪，則由法庭審理判決，
假如今天興票案是無罪開釋，我們也認了，
可是媒體吵得沸沸湯湯，難道一點疑點都沒有？
少到不值得深入調查？
再者，不起訴終結，
是檢察官到宋先生家裡去「訪問」他之後做出的決定，
請問，有多少公信力？
為什麼連一個卸任總統都可以到法院備詢，
八十歲的老翁可以站好幾個鐘頭不坐，不斷回答問題，
宋楚瑜有體力跟時間到處跪，卻連走到法院備詢的體力跟時間都沒有？
請不要跟我說宋楚瑜懂人權跟法律，我真的聽不下去...
: 2.人權國家,現在根本就沒有人A錢
台灣過去根本不是人權國家，面對現實吧...
解嚴之前我們哪裡是人權國家？哪個人權國家總統可以當六次當到死的？
我們在這裡說中國政府上下貪污多麼厲害，
難道過去的台灣就不會有？
還有，沒有證據，但是...我自己就聽過我姑丈在講關於貪污的事...
他是市政府某處的會計部門主管...
（而且還是徹頭徹尾的泛藍支持者...）
我不是憑空想像的...聽我姑丈說話，你就會知道過去的官僚體系有多麼腐敗...
我自己的爸爸也曾在政府機關待十幾年，
台北市政府兵役處的前某總務捲款上千萬潛逃國外，目前仍在通緝中，
可是千真萬確的，要名字我都可以查給你...
我所指的貪污的人，並不特定指宋楚瑜或連戰或任何名人，
而是在過去腐敗的政府及社會文化裡，必然存在不可抹滅的事實，
我記得小學一年級的時候，
那個高蘭老師一直對我很兇，凡跟某兩位同學考試同分，我一定排在後面，
直到我媽受人提點，過年送禮物去給老師，
才對我才態度比較好，但排後面還是必然的...
當然並不是每個老師都這樣，後來我遇到的很多老師都很疼我，
相反的，我成了享受特權的人，享受很多其他同學得不到的待遇。
（當然跟我家庭背景無關...純粹是老師偏愛）
更不要說鄰居某同學媽媽，為了讓自己女兒進資優班、進好班，不知包多少紅包
這種狀況並不是我憑空想像，
而是真實存在的社會現象，現在或許已經淡化了，
可是你不能因為找不到證據就否認他曾經存在過啊？
: 3.錯誤的政策比貪污還恐怖(這一點是用來打扁的我承認)
: 你所說的十次,百次,千次,萬次的貪污 是憑空說的
現在我強調，不是憑空說的...
連我老師的名字也說出來...（他應該過世了吧...說出來也無所謂）
: 我所說的錯誤政策種種,都是已經全國都看到的....
: : 台北市的捷運工程，貪污成什麼樣子，
: 我們交由法院處理好嗎?
: 現在有人被起訴了嗎?
: 現在有人被判刑了嗎?
: 如果沒有,目前根本就沒有人有貪污的罪
法律沒有判決，的確就沒有罪，
可是不代表不存在，不代表沒有這項事實，
只是這項事實找不到證據證明而已...
法律的這項弊病，即使是研究法律的人也不會否認的吧？
有很多事情，真的很難證明它發生過，
假如某女孩被人強姦了，她無法忍受，回家把自己徹底洗得乾乾淨淨了，
案發地點又沒有監視錄影機、又沒有目擊證人，
你怎麼證明犯罪存在？但是你能說這個事實不存在嗎？
你說她受到的傷害不存在嗎？
: 你的認定太深了
這我絕對不否認...就算把我的頭砍下來，
只要它裡面在還存有任何意識電波的時候，
也還是認定台灣過去是貪污之島...
: 貪污的錢當然都要抓,藍綠都是,
: 如果興票案水落石出,宋是真的有犯罪,那他去關吐錢出來 是正義的非常好
: 有貪污就該抓!!!!
: 但是現在根本就沒有審出來,那些你所謂的貪污者到底是誰都不知道
: 我們是民主國家,應該懂得尊重司法及人權
: 目前根本就沒有人貪污,
: 目前你所謂的貪污都只是你心裡的影子
: 實際上有沒有,請法院審理終結才算數
是泛藍支持者說這些話，我覺得OK，
可是如果泛藍的政治人物這樣說，我會對他吐口水，
最不懂得司法及人權為何物的人，實在沒資格說這種話...
: : 既然認為太尖銳了很不智，一國兩制順著中國走，
: : 不就不會刺激中國，反而讓中國很高興，為什麼不大聲說出來？
: 所以說你不懂得要模糊,對某些議題(統獨)要模糊,對某些議題(經濟)要謹慎
: 弄顛倒了,對國家就是非常大的危害
意思就是說，你不贊成統一囉？
因為你不想贊成，又害怕獨立，所以選擇模糊？
: : 除非我們也寫made in China，那才不會刺激中國啊...
: 你不要去討好中國好嗎?
: 畢竟他還有500枚飛彈對著我們耶!
不就因為他們有500枚飛彈對著我們，所以才要討好他們？
這不是過去泛藍執政時最強調的嗎？
統獨問題並不是討不討好中共的問題...
這話題有興趣可以去看看我對這話題的觀點...
沒興趣的話就繼續保持模糊吧...
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※ 編輯: CindyChang 來自: 218.166.80.238 (12/11 08:43)
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