Re: [校園] 政大新鮮人，請思考你的義務與責任。

看板NCCU作者 (luvuluvu)時間14年前 (2011/10/14 23:52), 編輯推噓17(24推 7噓 78→)
留言109則, 30人參與, 最新討論串2/11 (看更多)
其實，我覺得不能以學代的角度來審視整個事件。 基本上，你的身分是學生，又是代表，就必須完全從【學生】角度來做省思。 如果，學生還不能從學生的角度來檢視，那...還蠻奇怪的。 我覺得爭議的盲點在這邊: 1. 自十的【豪華程度】並非透過學生表決而決定! 2. 大一新生被系統【合理】安排到莊一的不適性(並未將自十獨立出來) 這些就是要搬去自十的同學所感到強迫的地方! 當初學校在蓋自十時，我一直存有疑惑，蓋這麼豪華的宿舍，有徵求過同學意見嗎？ 政大百分之九十的組成是學生，沒有學生，就沒有政大。 因此，要做什麼決定之前，尤其牽扯到學生利益，最好要經過透明表決程序。 我這邊是從來沒有收到關於自十建築藍圖的任何問卷，倒是收到宿費的問卷。 這跟政府在決定一些建案時，某些既得利益者為了圖利壹些事情，先斬後奏是差不多的。 也就是先招標、定案，然後再對外說明。 （雖然學校有做宣傳，但先驗程序幾乎是黑箱作業，自十怎麼跑出來的， 相信很多人不知道前因後果） 回到宿舍的原意，宿舍的目的就是要幫遠距離同學省去通勤的不便，更造福外地同學 居住的不利；還有，替同學節省求學開銷。 這兩個大原則，相信大家沒有異議！於是，對照自十的規格，似乎沒有釋出最大的 居住空間造福同學們！價格上更是超脫出所有宿舍公定價格的好幾倍！ 我記得很久很久以前，淡江大學的學舍bot好像也是類似政大這樣的情形。 台大學舍bot也有一些程序上的瑕疵~ 綜結以上，你有沒有發現，學校完全沒有讓同學參予自十的建築過程，等於自動 替同學決定了自十的面貌，而這棟宿舍，竟然還是要給學生住的，學生卻不能決定 自己要住怎樣的宿舍。 看看最近宿舍的翻修，那些新增的衛浴、廚房，有經過政大在地同學的同意嗎? 在映照自十的居住規格，哈哈，這就是校方們的策略，討好國際學生吧? 去國外留學過的同學都知道，西方國家的學生非常需要【廚房】，我不敢說全部 但我遇到很多留學生都會問我：｢為何學校宿舍沒廚房？｣ 自十的先進規格跟美國很多大學的宿舍如出一輒，所以呢？ 這些有經過學生的同意嗎？同學們有需要一個複製美國式的宿舍來住嗎？ 嗯，大家可以思考看看。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.121.189
推
10/14 23:56, , 1F
什麼事都要問學生要學校幹嘛= = 不要只想被尊重而不遵
10/14 23:56, 1F
→
10/14 23:56, , 2F
重別人
10/14 23:56, 2F
→
10/14 23:57, , 3F
樓上 = = 你是政大學生嗎? 你的公民意識...
10/14 23:57, 3F
學校本來就什麼事情都要問學生 我非常強烈的確定這是合理的! 如果以一個公民社會來看 這是最基本的 只是為了省去麻煩 學生們通常也不大 去在乎自己的權益 如果是雙方都認可的情況下 願打願挨 那是ok 我還是要重申 原則上 學校做什麼事情都要問學生 因為這是現代公民社會 只是這個公民社會被太多違背的事實給掣肘住了 ※ 編輯: luvuluvu 來自: 140.119.121.189 (10/15 00:01)
推
10/14 23:58, , 4F
ㄜ 新鮮人還沒進來怎麼問?
10/14 23:58, 4F
可以先詢問目前的學生阿 學校就是欠缺這道程序...
→
10/14 23:58, , 5F
政府也不用了 回到石器時代吧
10/14 23:58, 5F
推
10/14 23:59, , 6F
我了解原po的點，學校許多政策和學生息息相關，可是
10/14 23:59, 6F
→
10/14 23:59, , 7F
學生們能參與決策過程的機會竟然不多
10/14 23:59, 7F
→
10/15 00:01, , 8F
像蓋宿舍並不是只有學校和廠商兩方，也攸關學生，但
10/15 00:01, 8F
→
10/15 00:01, , 9F
學生事前卻沒有任何參與討論的空間
10/15 00:01, 9F
g大很明理 學生宿舍住的是【學生】 這種極大相關程度的案子 沒有任何學生參與 有點奇怪吧? 我實在很不想拿學理出來佐證 但如果讀過Habermas公共領域或者自由主義 之類的同學 可以反思一下 一樓C大的言詞 我覺得頗詭異的 我是相信現在教育對於市民社會的認知有給學生 完好的認識 怎會有這種 好像對於基本的公民社會認知不大清楚的說法!? (笑) ※ 編輯: luvuluvu 來自: 140.119.121.189 (10/15 00:08)
→
10/15 00:04, , 10F
原PO提出的問題很好 也很複雜 我先推文簡單回
10/15 00:04, 10F
→
10/15 00:04, , 11F
基本上現行的法規制度 學代人數比例是遠遠不足的
10/15 00:04, 11F
推
10/15 00:05, , 12F
對 我的意思是這樣做事情會拖延很久 等到做完
10/15 00:05, 12F
→
10/15 00:05, , 13F
即使有心要討論要擋 都會被學校強壓通過 很難產生具體
10/15 00:05, 13F
→
10/15 00:05, , 14F
可能使用的又是一批新學生 到時候他們也抗爭 怎麼辦
10/15 00:05, 14F
推
10/15 00:05, , 15F
如果照po的說法 我想學校絕對沒有一件事情辦的成
10/15 00:05, 15F
→
10/15 00:05, , 16F
效果 大環境的無奈 這也是我正在外面團體努力要去修法
10/15 00:05, 16F
→
10/15 00:06, , 17F
爭取改變的事 重點是學生要有自治的權利自覺意識
10/15 00:06, 17F
→
10/15 00:06, , 18F
學校總是拿:什麼事都問學生 事情辦不成 為理由
10/15 00:06, 18F
推
10/15 00:06, , 19F
問學生? 那大家都不想住兩萬五的宿舍只想付一半的錢
10/15 00:06, 19F
→
10/15 00:06, , 20F
剩下的要學校自己吞掉嗎...
10/15 00:06, 20F
→
10/15 00:06, , 21F
但體制內的學代人數並未能夠反映學生意見與制衡校方才
10/15 00:06, 21F
→
10/15 00:06, , 22F
是問題所在
10/15 00:06, 22F
→
10/15 00:07, , 23F
的確不是什麼事都要問學生 但學生的意見能否透過學代或
10/15 00:07, 23F
→
10/15 00:07, , 24F
現行體制有效傳達並參與決策?顯然現實有非常多困難
10/15 00:07, 24F
→
10/15 00:08, , 25F
另外我特別回一下你的第一段 我既然被同學選出來當然要
10/15 00:08, 25F
→
10/15 00:08, , 26F
為學生說話 但學生意見那麼多我要聽誰?當然自己會有判
10/15 00:08, 26F
→
10/15 00:09, , 27F
斷 這是代議政治 不同意可以反對我這是OK的 但我的文也
10/15 00:09, 27F
→
10/15 00:09, , 28F
反映很大一批人的意見 不是嗎?
10/15 00:09, 28F
牽扯到【錢】的事情 人都會變得很敏感 因此就要格外小心處理 現代公民社會組成 本來就是依靠兩造勢力的拉扯與制衡 雖然程序上非常的麻煩 也會延宕到很多很多時間 但就是要有這樣的過程 因為這是公民社會的時代 看看核能建案就知道 蓋多久了還沒蓋好 如果政府為了便利社會發展 強制蓋之 是不是與共產體制不相上下呢? 整個重點在於 學校完全沒有讓學生參與宿舍建築的產出 就這樣 明顯易了 縱使要拖很久才能蓋好 但我相信如果變成一個大家都會重視的議題 也沒有多少人會去在意要多久才能蓋好這件事 因為【他與你我的自身利益相關】 每個人都會變成格格外外的小心與謹慎 處理這件事情! ※ 編輯: luvuluvu 來自: 140.119.121.189 (10/15 00:16)
→
10/15 00:13, , 29F
什麼都要問學生的學校才會一事無成吧...
10/15 00:13, 29F
噓
10/15 00:17, , 30F
不好意思，我進政大沒有考歷史地理跟公民......
10/15 00:17, 30F
※ 編輯: luvuluvu 來自: 140.119.121.189 (10/15 00:19)
→
10/15 00:18, , 31F
單純只是不希望原PO把每個人都以偏蓋全了
10/15 00:18, 31F
噓
10/15 00:19, , 32F
現實跟理想是兩回事
10/15 00:19, 32F
從推文來看 好像有點樂生捷運案的感覺 現實跟理想兩回事 但沒有理想也就沒有 你我的個人福利吧!? 套句老掉牙的詞 自由是多少鮮血換來的 :) ※ 編輯: luvuluvu 來自: 140.119.121.189 (10/15 00:22)
→
10/15 00:22, , 33F
肯定原PO的思考 但什麼都問學生是不可能也不合理
10/15 00:22, 33F
還有 36 則推文
還有 3 段內文
噓
10/15 03:00, , 70F
我想你搞錯了，學生是只待四、五年過客；但宿舍是要用幾十年
10/15 03:00, 70F
→
10/15 03:00, , 71F
宿舍要蓋怎樣、風格如何，是要看學校自己定位
10/15 03:00, 71F
推
10/15 08:47, , 72F
那外宿學生的開銷誰來幫忙節省 學校也從來沒補償
10/15 08:47, 72F
→
10/15 08:47, , 73F
外宿的人付較貴的錢和不好的環境就是活該囉
10/15 08:47, 73F
推
10/15 11:20, , 74F
事實上住宿組曾經有發全校性的問券詢問關於自強十舍的
10/15 11:20, 74F
→
10/15 11:21, , 75F
設施與豪華程度等等，也有詢問價錢，對於住宿組來說，他
10/15 11:21, 75F
→
10/15 11:21, , 76F
們確實有做到"詢問民意"的動作，如果有人沒收到那是一回
10/15 11:21, 76F
→
10/15 11:22, , 77F
事，因為就我所知，許多人有收到這份問券。
10/15 11:22, 77F
→
10/15 11:22, , 78F
另外關於大一新生的部分，今年的確有些漏洞，因為新生原
10/15 11:22, 78F
→
10/15 11:23, , 79F
本統一住在山上(自五~九)，由於主題書院的關係有一些被
10/15 11:23, 79F
→
10/15 11:24, , 80F
調到山下莊一了，當時住宿組也有做相關告知，事先說明會
10/15 11:24, 80F
→
10/15 11:24, , 81F
在下學期轉搬自強十舍，我想這其中的漏洞是，新生不清楚
10/15 11:24, 81F
→
10/15 11:25, , 82F
自強十舍的費用落差，而這樣的搬遷對"非自願新生"來說也
10/15 11:25, 82F
→
10/15 11:25, , 83F
比較不公平，但是如果要降低宿費的話，可能會擠壓到政大
10/15 11:25, 83F
→
10/15 11:26, , 84F
其他的預算吧？(挖東牆補西牆人人都知道)。我純粹是就我
10/15 11:26, 84F
→
10/15 11:27, , 85F
事實發言，沒有幫腔住宿組，只是我都有收到這些資訊，不
10/15 11:27, 85F
→
10/15 11:27, , 86F
知道這其中是否有些誤會。雖然十舍很貴，可是還是有人想
10/15 11:27, 86F
→
10/15 11:28, , 87F
住吧？我想我們還是討論比較實際的補償與折扣問題好了。
10/15 11:28, 87F
→
10/15 15:52, , 88F
感覺自十太奢侈(要有廚房或是獨立衛生設施ok)
10/15 15:52, 88F
→
10/15 15:52, , 89F
但是搞到這麼豪華也太超過了
10/15 15:52, 89F
→
10/15 16:28, , 90F
住宿組的問卷有問大家滿不滿意 滿意的程度很高
10/15 16:28, 90F
→
10/15 16:28, , 91F
還有暑假的那份問卷也是不少人希望增加廚房空間
10/15 16:28, 91F
推
10/15 16:29, , 92F
自十真得很貴..
10/15 16:29, 92F
噓
10/15 18:43, , 93F
你家前面的柏油路翻修有經過你同意嗎?
10/15 18:43, 93F
→
10/15 18:44, , 94F
你以為學生的看法一定要是你想像的那種看法嗎?
10/15 18:44, 94F
→
10/15 18:45, , 95F
你家附近公園在蓋的時候有計設計藍圖給你看嗎?
10/15 18:45, 95F
→
10/15 18:47, , 96F
你要在自十住一輩子嗎? 憑什麼讓你決定自十要長怎樣?
10/15 18:47, 96F
→
10/15 18:48, , 97F
學校什麼事情都要問學生 那養個校長幹嘛?
10/15 18:48, 97F
→
10/15 18:49, , 98F
最需要思考的是你吧 趕快醒醒啊
10/15 18:49, 98F
噓
10/15 23:23, , 99F
其實我不是很同意你這麼說
10/15 23:23, 99F
→
10/15 23:23, , 100F
到底為什麼什麼事情都一定得問過學生?
10/15 23:23, 100F
→
10/15 23:24, , 101F
sx大就沒有以學生的角度省思?那還這麼多推?
10/15 23:24, 101F
→
10/15 23:24, , 102F
學生的角度都只有單一的?事實上是很多元的吧= =
10/15 23:24, 102F
→
10/15 23:25, , 103F
我覺得原PO可能還要精進一下代議民主這個部分吧= =
10/15 23:25, 103F
→
10/15 23:25, , 104F
而且說真的 事件爆發前學校開公聽會那些也不會很多人參
10/15 23:25, 104F
→
10/15 23:26, , 105F
與討論 所以即使學校廣納意見通常後來也都很少人餐與
10/15 23:26, 105F
推
10/16 05:03, , 106F
好文推
10/16 05:03, 106F
推
10/16 05:59, , 107F
推cherish
10/16 05:59, 107F
推
10/16 09:28, , 108F
推 政大許多有關學生之事都不先問過學生的意見
10/16 09:28, 108F
→
10/17 00:44, , 109F
Habermas是誰？有Kobe強嗎？
10/17 00:44, 109F
‣ 更多 luvuluvu 的文章
文章代碼(AID): #1Ec5ggiJ (NCCU)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 2 之 11 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共11篇)
‣ 更多 luvuluvu 的文章
文章代碼(AID): #1Ec5ggiJ (NCCU)