Re: [校園] 政大新鮮人，請思考你的義務與責任。

看板NCCU作者Yhou (阿豪)時間12年前 (2011/10/15 23:40)推噓31(31推 0噓 9→)

留言40則, 32人參與討論串10/11 (看更多)

※ 引述《sx20001225 (沃爾哲斯)》之銘言：我希望大家能夠在堅持自己立場之餘，盡量讓文字清晰、少點攻擊性，討論才能繼續下去，雙方論點才能夠被了解，謝謝。針對sx的一些想法，回應如下， : 針對zc的三點想法，回應如下 : ※ 引述《zc63201 ()》之銘言： : : 針對校代提出的看法跟質疑我有三點想法: : : 1.你的身分是學生代表 : : 你的立場應該要是與這件事有利害關係的人一致才行 : : 而很明顯的利害關係人就是學生 : : 如果你想表達你自己個人的意見絕對沒關係、那是你的言論自由 : : 但請你不要強調你是學生代表的身分 : : 最後那個學生會長跟校代看了真的讓人覺得很諷刺 : 學生的立場是什麼? : 學生又是誰? : 請你先思考這兩個問題 : 基本上，政大學生是一個總體，大學部有9500多人，研究所有5000多人 : 試問我如何反應每一個人的訴求呢？其實sx十分認真，也在過程中積極搭起雙方橋梁，校代要代表全體學生意見統一發言很難，然而校代必須清晰表達出不同學生的眾多立場 : 有學生向學校抗爭，學生一定是對的嗎？學校永遠是萬惡的嗎？ : 我認為並不一定。 : 我代表的立場，並不是站在校方，而是站在同樣與我有一樣看法 : 認為這次連署沒有必要或是根本搞錯抗爭點，甚至覺得有點無理取鬧的人 : 如果有站在新生抗爭那方的校代，他同樣可以出來闡述他的論點。 : 但就我觀察到現在以及和幾位校代、議員聊及此事， : 基本上大家是一面倒贊同我的看法。這部分我就有些不能認同，理由如下。 1、學校整體的規劃的確是為了學校長遠的發展但是在規劃的過程中不見得那麼完美因此需要大家意見的討論自10的案子的確有它功能和意義性存在，但不代表大家就要全盤接受校方的規劃，在規劃之中 [沒有權力者的權利，很容易被有權力者排除]，而在這過程，學生很容易成為沒有權力者，之所以有學生代表，就是希望能有人積極地幫助各種不同立場的學生發聲。 2、sx原文所指這次發言的立場並不站在校方，而是和幾位校代議員聊天後的看法。而這樣的論述是基於那些校代和議員的意見。但是，你們討論的時候是私人討論?還是基於你們背後代表的民意討論? [大家的贊同]這類文字的用語不太恰當。大家的意見是校代和議員的意見? 還是ptt上板眾的意見? 還是政大某特定族群學生意見? 學院學生意見? 或者是整個學校學生的意見? : 為何我要署名說我是學生代表呢？ : 並不是為了強調什麼，而是在面對校園公共事務的時候 : 我們有責任去面對我們的職權以及向同學負責。 : 你不同意也好，同意也好，我並不是以一個普通學生的身份說話 : 而是以學生代表的身份，代表對此次莊一抗爭有不同論點的人說話。 : 同時也是以過來人的身份（包括和學校抗爭過Ｎ次）提出我的觀點。 : 我對我的言論與職權負責，這就是為何我要署名及表明學代身份。我在本版第9794篇文章有稍微論述過這個概念，若校代本身反映的是和學校或者是同學開會的過程及結論，表明學代身份是必要的，因為你代替傳達了一件公眾的討論決議，這當中不涉及個人的價值判斷。但是若僅基於會議感想及結論來表明學代身份就不恰當，建議發文者屬名就好。其理由如下: 首先，你是校代、議員，你背後有你的民意，你涉及價值評論的文章，但 [不代表當初投你票的人、整個學校、整個院所，都支持你的言論] 。再者，請參閱本版9783篇文章，文章部分文字間已涉及價值評斷，並指稱某部分群體學生 [白目]，文章最後屬名學代身份。為何學生代表有權利指責其他學生? 學生代表不也一樣是學生嗎? 難道是 [當初投你票的人、整個學校、整個院所] ，都支持你指責某特定學生是白目? 白目的意思是什麼? 是否已產生人身攻擊，或負面價值? --在這過程之中，學生代表是要解決問題，還是企圖利用群眾暴力來消弭少數意見? : 2.你現在是以一個高年級的身分來看待這件事情 : : 想必你一定是已經在外面租過房子也住過了才會這麼覺得的 : : 但你有沒有從現在大一大二的立場來想過 : : 住宿舍的人有多少不是北部人 : : 身為學代的你應該知道佔大多數吧 : : 來到新環境的衝擊會對他們原先生活方式的影響跟改變有多大 : : 如果沒有宿舍的話那他們光是要找個住的地方是不是就要花很多麻煩了 : : 假如你現在是個大一生 : : 那你遇到這種強迫搬上山宿費又多三倍的情形你不會覺得不合理嗎? : : 舉個例來說好了 : : 如果政大附近所有可以吃飯的地方開始調漲價錢 : : 像吃個餛飩麵就要兩百塊、吃個四川就要三百塊 : : 那你一定會覺得不合理吧 : : 因為你已經對原先的價錢有著一定的認知了啊 : 大一的時候，由於學校的保障政策以及嫌麻煩，我的確是在自強六舍度過。 : 那段被我戲稱是坐牢的日子，至今依舊聞得到鐵櫃鐵床鐵書桌的氣味。 : 但大二之後由於不滿學校宿舍品質低落，我開始找房子，也自己家教、打工付房租。 : 老實說現在大一二可以住到這麼好的宿舍，我由衷感到羨慕與為他們開心 : 至少他們不必經歷我們曾經歷過的苦日子。原文中sx以自身經驗作為例子，的確很能激起群眾的感動，但是用字遣詞之間，已經將學生分為，[住宿、外宿、新生、舊生、住自強學生、住莊敬學生等等不同的群體]，試問在分裂群眾之後，你想如何凝聚大家的心力? 和你住宿舍經驗相比，我卻有不同感想: 我住過自強5、6、9舍，當初的住宿經驗是我大學很美好的一部分。當然我也曾到過自強1~9舍參觀過，我認為某些住宿的品質不是這麼美好，但總是要有人做橋樑，特別是學生代表，來向學校反映這件事情。大家都知道sx很認真，很辛苦，也很盡心盡責，但是sx的例子並不能當作一個特定標章，你辛苦的走來，不代表別人也要一樣的辛苦。難道沒有人比你更辛苦嗎?難道你的意見就一定比比較不辛苦的人重要嗎? 言辭之間要特別謹慎啊! : 從頭到尾這件事，我都支持應該對於這批新生被強迫必須中途搬上山一事 : 學校應該做出價格補償或是依原價給予折扣。 : 而不是抗爭說訂價太貴希望永遠降低。 : 至於你舉的例子，我認為完全謬誤。 : 在你的例子中，價格漲了，但四川依然是四川、餛飩依然是餛飩 : 但在現實的例子中，價格漲了三倍，但宿舍品質也幾乎好了三倍 : 從老舊五人房變成全新單雙人房，難道不該付合理價格？ : 硬要用食物來說，就是從我家牛排升級到了西堤吧， : 你覺得你吃完西堤要付帳掏出我家牛排的價錢，對嗎？ : 但在現實例子中，新生們是認為我家也很好不一定要吃西堤， : 他們對於被迫吃西堤感到很憤怒，所以要抗爭！ : 這時西堤餐廳應該就要對於這批客人的用餐給出折扣或補償。 : 但客人絕對沒有任何正當理由去質疑為何西堤訂價要那麼高。 : 你可以不吃。我想說明一件事情，我知道這裡很多人都是政大在生活了幾年的學生，但是請站在新生角度重新思考這件事情，他們當初是從外縣市來，能有多了解政大的生活和住宿情況? 一開始被分配到莊1，不住那裏要住在哪裡? 就算他們之後知道要住自10，他們難道一開始就知道自10的規劃設計和最後樣貌嗎? 他們能有多少溝通協調的籌碼和機會? 不要再說什麼不爽不要住，你分數能上政大，你會想去念其他分數排序較低的學校嗎? 說真的，若我們是當事人，我們會怎麼想? 我們難道真有勇氣說不唸政大了? 我們當初經歷過的不美好經驗，我們有什麼權利要求新生要重新在體驗一次? : : 3.既然他們會想用這種方式來希望改善情況 : : 那一定是一些行政管道無法獲得有效的回應 : : 沒有辦法的情況下自己集合起來去爭取想要得到的利益是人之常情吧 : : 對此我實在是不懂為什麼這樣子也要被罵白目 : 會搞到現在這樣，住宿組真的有些後知後覺＋手段粗糙 : 儘管學生會有去溝通有去提醒，住宿組一開始似乎還是照著自己的流程走 : 到最後鬧大了才肯聽學生會的話儘快召開公聽與延後交表。這部份真的要感謝學生自治幹部們(例如sx)、莊一小組、和各方公義學生的努力。謝謝你們，你們的付出將使政大更美好! : 這屆大一我很佩服他們的行動力，在面對這種結果之下， : 人之常情最直接的行為就是自力救濟，這很正常。 : 但我為什麼要寫那篇文，甚至是很訓斥很罵人的語調 : 原因就在於我對他們的行為感到生氣，我完全認為他們想要爭取的你所謂利益， : 根本不是權益而是私利。 : 搞不清楚大環境、搞不清楚事情的脈絡，就硬要拿他校來比、新竹的地價來比 : 逼迫學校降價，還鬧上新聞，擺出一副是學校壓迫下的無辜受害者姿態， : 也害得政大的校譽，你和我，一萬五千人共有的校譽，再次受到傷害。 : 這不是白目是什麼？其實sx你完全可以反映你的心聲，即使你不以學生代表屬名，大家還是知道是你，當然每個人的立場不同，看事情角度也不一樣，我的確也認為不可能以莊1的價錢住自10 但這不代表你可以 [以學生代表身分] 指責別人白目。向媒體公開這件事情的確造成政大校譽的傷害，但是我相信，這是有價值的，妥善處理這件事情，勢必最後會呈現出一個公正、公平的樣貌。若我們只擔心會上新聞，會破壞政大校譽，所有意見都被 [河蟹] 掉了，那政大豈不可悲? 學生豈不可悲? 辛苦耕耘與付出的學生代表們豈不更可悲? : 我完全了解我的個性比較衝，說話比較直，容易得罪人。 : 但我並不想為了討好每個人就使自己成為鄉愿。 : 我也可以一聲不吭照樣忙我的事情，我很忙，也快畢業了， : 我幹嘛花那麼多時間管你們大一是不是多交錢住怎樣的宿舍？ : 因為我對這個學校和學生有一份責任，有一份感情在，至少我自己是這麼認為。 : 雖然政大很多事真的很令人生氣，但如果連學生都分不清楚是非善惡對錯 : 沒有看事情的深思熟慮與格局，整天只想著自己的利益， : 那上大學是為了什麼？ : 要我為這樣的學生背書，我寧可馬上辭職。 sx很認真，和對於政大有一份情感，我之前文章一直有敘述，而這精神很令人敬佩。當然，所有看板或參與討論的板眾、或是為這件事奔走的學生代表、莊一小組，也同樣令人敬佩。我想不管是政大、或是未來社會，都需要大家一起付出。 : 我當初為何要出來參選學生會長，就是看到太多政大人認為： : ”我考上政大是我拼來的是我應得的”然後只關心考國考或自己的前途 : 沒有人要為這個國家這個社會思考。 : 我希望能找回政大人的精神與使命感，那種知識報國的精神 : 政大本來是全國精英、政務官、法官、大學者的搖籃， : 但今天它墮落成這個樣子： : 自己住的宿舍明明價錢合理，卻覺得太貴而起來抗爭 : 也不調查清楚、也不思考自己的所作所為是否真的正確， : 許多人包括推文裡的同學還理直氣壯的覺得”反正是學校欠我們的”。 : 這不是自私是什麼？ : 許多人考得上卻唸不起大學， : 許多人唸的學校資源比政大少好多好多卻要交三到五倍的學費 : 許多人連宿舍都抽不到只好去外面租屋打工。 : 怎麼還有人有臉大聲站出來說宿舍太貴你不想住？ : 身為政大人，我感到丟臉。 : 也因此儘管知道會被罵，我也還是要出來講我的看法。 : 希望大家可以好好思考。 : 我不是要每個人一定要很憂國憂民以天下為己任， : 但請至少想想你堅持的東西合不合理，不要那麼自私。我認為: 加入學生自治是個人的選擇，學生代表沒有這麼偉大，我也沒有，大家都沒有 sx的確激起更多人來關心政大，精神很令人敬佩。但不要指責別人自私，當你指責他們的同時，你同樣也用自己的立場去檢視別人，這其實也是一種自私的表現。你可以把之前你當會長的時候，監督自強10舍的會議內容或報告公示公眾檢驗，也可以把你看到的做過的事情重新展示，我相信大家自有公斷。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前任學生會長 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現任校務會議學生代表　 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　歷史四　林家興　分享一個例子，在93學年度政大發生[叭三小]事件，還鬧上平面媒體版面，有些人認為那位肇事的學生對校譽產生破壞，學生不應該對開車的師長吼叫叭三小。但是在學生代表、公義學生深入了解這件事情，並和學校的積極討論後，重新檢討了校內車輛動線+學生用路權的問題，校內學生從此在校園內比較不用受到車輛的威脅。從這件事情中可知學生代表是辛苦的，他需要去看到抗議群體背後隱含的道理，以[莊一]搬遷案來說，不僅僅是價錢要討論的問題，也不僅僅是打折多少後搬到自10宿舍。--而是關於政大學生住宿權益的問題。我認為是: 我們學生到底有沒有住宿的權利? 學校有沒有提供宿舍的義務? 如此的去進行討論，才能將住宿的權利和福利涵蓋到每一位學生，學生代表的功能才是發會到最大。我沒有要戰sx，身為一個學生代表sx很認真也很負責，要不是他，我們可能也無法說出自己的想法。只是提醒sx用字遣詞真的要格外注意。加油，與sx共勉之。地政碩三李健豪 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.241.246

推

WFH

10/15 23:44, , 1^F

10/15 23:44, 1^F

推

DavisVilter

10/15 23:45, , 2^F

10/15 23:45, 2^F

推

pennykid

10/15 23:56, , 3^F

10/15 23:56, 3^F