Re: [其他] LeBron James翻球灌籃

看板NBA_Film作者 (Winter is Here)時間7年前 (2017/05/25 18:40), 7年前編輯推噓20(33推 13噓 44→)
留言90則, 44人參與, 最新討論串6/6 (看更多)
為了預防有人看到勇迷ID就覺得我是來酸、找碴LBJ的，建議google一下過去留言 來判斷我是喜歡他比較多還是酸他... 單純是想藉由這球來討論有關二運的規則，還有在各個角度慢動作重播下可能 造成的不同觀點。 先總結一下之前跟板友針對這球的爭論，大概可以分成兩個面向 一. Jaylen Brown到底有沒有碰到球？ (1) 有碰到球 (2) 沒有碰到球 如果是(2)的話就不用討論了... 但影片並不能精準的判斷出Brown究竟有沒有碰球， 畢竟他的手是夾在LBJ的右手跟球之間，並且在LBJ 轉身面框的當下把手收回來，所以後續的討論都是在 Jaylen Brown有碰到球的這個假設成立之下進行的。 這裡要補充一下：LBJ要能夠繼續運球而且不違例，必須是因為對手碰球、 而球“失去控制”，所以如果收球後對手只是摸到球，這個情況下並不能繼續運球。 (1) 防守者碰到球但球依然在手上：不能繼續運 (2) 防守者碰到球、球在空中落地前接住：可以繼續運 (3) 防守者碰到球 球失去控制落地：可以繼續運 reddit上的相關討論：https://goo.gl/xe6QxF 規則截圖：http://i.imgur.com/pZD3It6.png
二. 假設Jaylen Brown真的碰到球了... (a) https://twitter.com/hpbasketball/status/867224056193572865 這是之前網友提供的影片，從這個角度的慢動作來看， 有人會認為球到LBJ右手手上時被Jaylen Brown撥掉了， 然後左手過來接著並繼續運球，因此並沒有二運。 但我認為這個影片並不能看到這個play的全貌，因為視角的關係， 只能看出LBJ右手在球的前方，並不能確定球是真的到右手手上了， 還是球一直都在左手，或許右手只是收球的假動作。 (b) 因此以其他視角的慢動作更能輔助我們做出判斷 https://youtu.be/F8uKEZ3blrk?t=11s
從11秒開始，建議以0.5或0.25倍速觀看 從正面的角度來看的話，LBJ的右手跟球之間一直留有空隙 一直到12秒左手已經準備運球了，但右手依然沒觸碰到球， 況且以連續動作來看，這次的下球(運球)似乎是LBJ一開始 就打定這麼做了(而不是球到右手、球被撥掉、左手繼續運)。 http://i.imgur.com/ORudkTX.png
從12秒可以注意看到Jaylen Brown的手(注意黑色袖套)收得挺快， 在LBJ轉身把球帶到右手側時，Brown的左手手掌已經退到LBJ手肘的位置了， 所以Brown有碰球這個假設前提可能是錯的。 就算Brown的手掌特大，真的有碰到球，但在這個角度的慢動作重播中， 球一直是在LBJ的左手上，似乎沒有球失去控制的跡象。 (c) https://youtu.be/F8uKEZ3blrk?t=23s
從23秒開始，建議以0.5或0.25倍速觀看 從這個角度就無法看清Brown的左手跟球有無接觸， 但可以看出包括整個轉身運球的過程中，球一直被LBJ的左手所掌控， 基於以上片段，我個人是認為這球應該是二運。 但當然可能會有其他角度的影片會打我臉拉... 如果這要證明這球真的不違例的話，大概是有幾種可能： (1) 球真的有到LBJ右手手上(從影片中看不出來，球似乎一直在左手)， 並且被Brown撥掉，LBJ左手繼續運。 (2) 球在LBJ左手手上，球被撥掉，LBJ左手迅速接球繼續運。 但從影片中球似乎一直被LBJ左手牢牢地控制住 單純想就這幾個角度的慢動作重播來審視這個play， 沒有想酸也沒有想戰，如果覺得我的論述有問題的 就大方的噓、並指出我的錯誤吧～ 如果有人認為就這麼一個play可以討論這麼久，打這麼長一篇文章 真的有夠無聊... 就是因為身為勇迷現在沒有比賽可看，超級無聊，所以只好拿昨天比賽 的爭議球來討論拉。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.117.194.158 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA_Film/M.1495708819.A.653.html ※ 編輯: GSWarrior (140.117.194.158), 05/25/2017 18:44:50
推
05/25 18:50, , 1F
先說我騎迷 大家不要搞這麼累= = 我們觀眾怎麼看怎麼講都沒
05/25 18:50, 1F
→
05/25 18:50, , 2F
用 現場裁判看最準 死角沒被瞄到或者速度太快可能就認為是
05/25 18:50, 2F
→
05/25 18:50, , 3F
換手運球了 不然就是有人說的球被點到 在不然就是裁判幫忙
05/25 18:50, 3F
→
05/25 18:50, , 4F
啊這也都是我們在猜想而已 沒意義 既然大家自己心中都有個
05/25 18:50, 4F
→
05/25 18:50, , 5F
底 何不把他當個好球看就好？
05/25 18:50, 5F
→
05/25 18:51, , 6F
的確拉 況且以昨天的勝分來看一個play也改變不了啥
05/25 18:51, 6F
推
05/25 18:51, , 7F
你輸了 竟然跟大內侍衛們認真
05/25 18:51, 7F
推
05/25 18:56, , 8F
適時放下 放眼精彩總冠 選我正解
05/25 18:56, 8F
→
05/25 18:57, , 9F
畢竟兩邊辯再多還是各有各的見解 批踢踢就是這樣
05/25 18:57, 9F
推
05/25 18:57, , 10F
G大認真了,那種根深蒂固的信仰是不容被挑戰的
05/25 18:57, 10F
推
05/25 19:03, , 11F
認真推
05/25 19:03, 11F
噓
05/25 19:16, , 12F
欠噓!? 通篇大錯特錯 沒一個地方是對的
05/25 19:16, 12F
→
05/25 19:18, , 13F
我明明就看到那個綠色的不知名板凳球員使用氣勁震飛
05/25 19:18, 13F
→
05/25 19:18, , 14F
那顆球了 還二運?? !?!?!???!!!!!!!??
05/25 19:18, 14F
推
05/25 19:29, , 15F
zx再忍忍 明年季後賽打完妳就可以去總版推文了
05/25 19:29, 15F
噓
05/25 20:06, , 16F
為啥一個play需要討論這麼久 笑死
05/25 20:06, 16F
→
05/25 20:14, , 17F
看幾十次影片還慢動作都還不是很肯定，就別怪裁判不敢吹了
05/25 20:14, 17F
→
05/25 20:16, , 18F
沒有要怪裁判的意思啊
05/25 20:16, 18F
→
05/25 20:16, , 19F
就說單純想藉這個play來討論有關二運的規則啊
05/25 20:16, 19F
→
05/25 20:17, , 20F
因為看之前的討論有人覺得Brown有碰到球了 可以繼續運
05/25 20:17, 20F
噓
05/25 20:17, , 21F
鍵盤高手
05/25 20:17, 21F
推
05/25 20:20, , 22F
幫忙釐清規則 這篇還不錯阿.
05/25 20:20, 22F
推
05/25 21:03, , 23F
應該是部分網友誤以為球被對手碰觸到就等於失去對球的
05/25 21:03, 23F
→
05/25 21:03, , 24F
控制，但實際上還是得看裁判認定
05/25 21:03, 24F
推
05/25 21:05, , 25F
吵這有意義？裁判這麼近都覺得沒有了
05/25 21:05, 25F
推
05/25 21:06, , 26F
不過這球缺乏多角度的近拍影片，不容易判斷，況且我們
05/25 21:06, 26F
→
05/25 21:06, , 27F
不是眼前的裁判，他眼中的事實是如何，這邊吵成一團也
05/25 21:06, 27F
→
05/25 21:06, , 28F
永遠不會有答案
05/25 21:06, 28F
→
05/25 21:09, , 29F
多了
05/25 21:09, 29F
推
05/25 21:09, , 30F
我個人是詹迷，所以難免不客觀，但看一堆詹酸在那邊口
05/25 21:09, 30F
→
05/25 21:09, , 31F
水狂噴，硬是在大家討論串中扯一堆跟這個play沒什麼關
05/25 21:09, 31F
→
05/25 21:09, , 32F
係的話，就令人很不悅了
05/25 21:09, 32F
推
05/25 21:12, , 33F
其實這球如有二運青賽會抗議，但場上沒一個抗議沒注
05/25 21:12, 33F
→
05/25 21:12, , 34F
意到嗎？
05/25 21:12, 34F
推
05/25 21:15, , 35F
給樓上，AB有抗議哦
05/25 21:15, 35F
→
05/25 21:31, , 36F
這球真的沒有這麼重要到需要吵這麼久...
05/25 21:31, 36F
→
05/25 21:31, , 37F
還不就是因為他是LBJ，所以就可以大酸十萬字?
05/25 21:31, 37F
推
05/25 21:33, , 38F
看法差不多 用那影片看我還是覺得是違例
05/25 21:33, 38F
推
05/25 21:38, , 39F
這球如果是AI或Kobe一定不會有那麼多問題，就流暢等
05/25 21:38, 39F
→
05/25 21:38, , 40F
等，但只要是LBJ就會一堆問題放慢十倍檢視
05/25 21:38, 40F
推
05/25 21:55, , 41F
ai一堆奇異護衛隊啊 講不得
05/25 21:55, 41F
推
05/25 21:59, , 42F
推，確實有討論的空間
05/25 21:59, 42F
推
05/25 22:20, , 43F
雖然覺得是有被點到 但是認真給推
05/25 22:20, 43F
噓
05/25 22:31, , 44F
勇迷水準
05/25 22:31, 44F
推
05/25 22:34, , 45F
點到球又怎樣 沒失去控制再運就是二運啦 有這麼難懂?
05/25 22:34, 45F
→
05/25 23:58, , 46F
所以有沒有失去控制是由你們鍵盤裁判來判定囉?
05/25 23:58, 46F
推
05/25 23:58, , 47F
看上一篇快笑死，規則不懂就無腦護航，666
05/25 23:58, 47F
→
05/26 00:11, , 48F
單手持球的情況 被碰到 通常一定會被撥飛一點
05/26 00:11, 48F
→
05/26 00:12, , 49F
所以結論不就是：這個play正確答案誰也沒辦法確定
05/26 00:12, 49F
→
05/26 00:13, , 50F
除了當事人以外
05/26 00:13, 50F
→
05/26 00:16, , 51F
既然沒辦法確定 裁判也沒吹 還特地LBJ討論n篇
05/26 00:16, 51F
→
05/26 00:16, , 52F
這待遇也真是史無前例
05/26 00:16, 52F
推
05/26 00:30, , 53F
我個人是顆迷 這球要是kobe做 不用討論 就是好球
05/26 00:30, 53F
→
05/26 00:42, , 54F
一個Play討論2天=.=
05/26 00:42, 54F
噓
05/26 00:46, , 55F
鍵盤分析家 你最強
05/26 00:46, 55F
噓
05/26 00:48, , 56F
不懂規則就先分析 上篇笑死人
05/26 00:48, 56F
噓
05/26 00:58, , 57F
笑了
05/26 00:58, 57F
推
05/26 01:09, , 58F
今天如果是Jaylen做這play吃LBJ，焦點就不一樣了
05/26 01:09, 58F
推
05/26 07:19, , 59F
看直播的時候只有想說這好球哪管那麼多= =
05/26 07:19, 59F
推
05/26 09:54, , 60F
求根本沒失去控制
05/26 09:54, 60F
推
05/26 10:28, , 61F
從最後一個影片就看到 LBJ左手一直控制著球
05/26 10:28, 61F
→
05/26 10:29, , 62F
真的要投籃早就雙手收球了 母咪秀下限可笑
05/26 10:29, 62F
→
05/26 11:25, , 63F
我本來是認為應該要吹翻球或二運的~ 但是看了後續這麼多的
05/26 11:25, 63F
→
05/26 11:26, , 64F
片~ 我覺得Jaylen應該是沒碰到球~ 但是，當LBJ要轉身雙手
05/26 11:26, 64F
→
05/26 11:26, , 65F
持球時~ Jaylen手從LBJ的腋下縮回去時，有帶到LBJ的右手
05/26 11:26, 65F
→
05/26 11:27, , 66F
這導致LBJ要雙手持球時被影響到而沒能確實的拿好球，以這
05/26 11:27, 66F
→
05/26 11:29, , 67F
樣子來說~ 裁判這球在Jaylen犯規或是LBJ二運之間選擇了不
05/26 11:29, 67F
→
05/26 11:29, , 68F
吹~ 事後看我覺得算是還可以接收的。
05/26 11:29, 68F
→
05/26 11:37, , 69F
真正碰到球是換手後的時間點 所以lbj才繼續運
05/26 11:37, 69F
推
05/26 12:03, , 70F
理性詹迷推
05/26 12:03, 70F
推
05/26 12:03, , 71F
哪一隻眼睛看到確實沒拿好球?是目幹還智障
05/26 12:03, 71F
推
05/26 13:47, , 72F
認真給推！只對其中對手碰球到失去控制才不算二運這裡有意
05/26 13:47, 72F
→
05/26 13:47, , 73F
見，常打球的人都知道這條認定很鬆，因此常有收球後藉由對
05/26 13:47, 73F
→
05/26 13:47, , 74F
手的防守觸碰球而故意讓球落下，進而重新得到可以運球的機
05/26 13:47, 74F
→
05/26 13:47, , 75F
會，有時候真的是裁判臨場經驗會凌駕於規則之上啦
05/26 13:47, 75F
噓
05/26 14:08, , 76F
這凹的有點牽強
05/26 14:08, 76F
噓
05/26 14:34, , 77F
有人問這個play為什麼要討論那麼久？他媽就因為只是個簡
05/26 14:34, 77F
→
05/26 14:34, , 78F
單的二運沒吹，卻有詹迷恥力全開說好球，為了正視聽當然
05/26 14:34, 78F
→
05/26 14:34, , 79F
要堅持對的事，不然他們出去打球被抓二運怎麼辦
05/26 14:34, 79F
推
05/26 14:37, , 80F
另外smallq的論點我認同，只是可能不是選擇沒吹而是愣住
05/26 14:37, 80F
→
05/26 14:37, , 81F
猶豫間吹判點就過了
05/26 14:37, 81F
噓
05/26 16:49, , 82F
科科之前推文還說要碰到地上勒 現在當中壢人喔
05/26 16:49, 82F
推
05/26 16:57, , 83F
週末我就來用一次 the spin 出招前高喊lebron
05/26 16:57, 83F
噓
05/26 19:35, , 84F
真的是夠了有夠難看別在秀下限
05/26 19:35, 84F
推
05/26 20:15, , 85F
本來就裁判不吹 也不是第一次這樣了
05/26 20:15, 85F
噓
05/27 12:28, , 86F
沒差啦，看到你id先噓
05/27 12:28, 86F
推
05/28 08:49, , 87F
二運
05/28 08:49, 87F
噓
05/28 12:23, , 88F
蛹彌
05/28 12:23, 88F
推
06/01 11:34, , 89F
二運就二運沒啥好說的，MJ也常二運，只是流暢度有差!
06/01 11:34, 89F
→
06/01 11:35, , 90F
姆斯只是很不流暢的翻球VS MJ流暢翻球
06/01 11:35, 90F
‣ 更多 GSWarrior 的文章
文章代碼(AID): #1P9hIJPJ (NBA_Film)
‣ 更多 GSWarrior 的文章
文章代碼(AID): #1P9hIJPJ (NBA_Film)