Re: [請益] 請教一則交易

看板NBA_Fantasy作者shihchenhung (velvet)時間14年前 (2009/12/10 12:56)推噓6(6推 0噓 5→)

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※ 引述《RonArtest93 (新阿泰)》之銘言： : ※ 引述《shihchenhung (velvet)》之銘言： : : 沒問題,數據儘管拿去用 : : 反正我也是無聊才統計一下 : : 想說單憑印象不準 : : 看實際表現出來的數據來評斷最準確 : : 回到這個交易上來說 : : 的確,交易時的風險當然是自己要去評斷 : : 雙方想補的數據也是彼此自行盤算 : : 只是說對於聯盟內其他玩家來說 : : 要不要否決某個交易 : : 考慮的方向可能就很多了 : 我覺得這裡前後有個可以探討之處 : 既然雙方各自有盤算那麼VETO的盟友自己也該有一個界線 : 不要過度去侵入雙方交易的自由 : 誠然 : 這點無法約束只能靠聯盟其他盟友自己約束自己 : 不過我們寧願學習當個優質盟友不是 ? :) : : 基本上來說,依照我個人看交易來說 : : 如果說是還沒有開季或者是開季1~2周 : : 大致上會參考 : : 1. 球員的排名 : : 2. 球員在選秀時被選的順位 : : 3. 交易內容的數據是否有互補 (不是一面倒的某邊得利) : : 4. 是否有受傷的球員以及其傷勢 (傷勢當然是以看得到的新聞為主) : : 如果說類似原發問者的這個交易 : : 因為開季已經一陣子了 : : 對我個人來說,季前的排名參考價值會降低很多 : : 不過或多或少會參考一點就是了 : : 而要不要否決某個交易 : : 大致上就是以球員在聯盟內比賽的項目中所提供的貢獻來看 : : 也就是將每個交易內容的球員數據加總起來 : : 看看雙方是不是各有賺頭,但是也同時有損失一些數據 : : 以原發問者的這個交易來說 : : 我個人是覺得如果用洗球員的方式 : : 或許不見得有辦法洗到每場12分 : : 不過三分命中數應該是沒有問題 : : 但是要每場都能洗到4助攻外加1.3的抄截還有0.7個火鍋 : : 就不是那麼容易的事了 : 我覺得這裡有很大的議論空間 : 但是先讚賞s大很細心能在交易中考量到許多層面再作決定 : 回到我的想法 : 我認為身為聯盟一員應該沒有理由因為 : "到交易雙方交易過後在個別數據的補強難度" : 而否決差距不大的交易 : 換言之我認為這是一種干預 : 首先 FB本來就多變每個人的程度不同 , WAVIER數不同,FA有誰能用也是不可預測的 : 你怎麼知道交易過後缺少AST的那方一定較吃虧 : 說不定他從FA一兩週候補到傷後復出 J.Neslon AST 跟STL又能補回來一些 : 再加上他有一些後續交易陣容說不定會更加平均 : 有些人會玩的運氣好的自然能補齊他想要的數據不管是從FA 或是交易 : PS:或者他根本就想放棄這一個項目轉攻別項, 連思考好不好補沒想到 : "這樣有算過分嗎?" (薛秘書長語調) 沒錯,大家都不是劉伯溫,無法遇測"接下來"會發生什麼事無法知道交易後是哪邊會吃虧所以我的意思就是把交易球員的數據通通列出來依照"目前"有的表現來比較如果交易雙方球員的數據差太多(比方對我來說原發問者的這個交易就算了) 那麼我就會否決至於未來當然有可能發生像您說的狀況但是我想誰都不敢保證另外,某玩家如果想放棄某幾項補另外幾項而完全沒思考到好不好補,交易公不公平那麼我舉個例子好了一個h2h盟,假如我有朗度,但是我的助攻,抄截卻是一種沒救的狀態因此想補強得分,FT%,三分來建立優勢然後我拿他去換J. Salmons 試問,這樣有算過份嗎? : =================================================================== : 如果要用這個標準VETO 那麼會扼殺了很多人玩FB調度,策略的樂趣跟自由 : 玩遊戲本來就是每個人都希望自由盡興如果身為一個VETO者 : 要用一種 teaching 的角度去告訴交易的雙方 : "OH 你那個數據調整該怎樣這樣很難調所以我幫你VETO" : 這樣是不是有點矯枉過正了? : 又或者 : 對於交易以外的聯盟其他盟友來說 : 該交易過後雙方數據好不好補強 : 哪裡會影響全聯盟或者這個交易本身的公不公平? 問題在於聯盟是大家的,不是交易雙方的拿上面舉的那個例子來看沒錯,提出Rondo的那方可能完全不需要他所能提供的數據但是那麼一換的話,對聯盟內其他玩家呢? 或許交易雙方盡興了,但是如此是否扼殺了其他玩家的樂趣呢? 所以還是那句話,對我來說,就是看交易內容 : : 尤其還有加上犯規的差距 : : 雖然有些人覺得這一項是看天吃飯 : : 不過我個人還是認為看統計數據最準 : : 否則,比方說本季初魔獸也出現火鍋荒 : : 那麼難道當時會有人認為他的火鍋能力不見了? : : 拿另外一項作比喻好了 : : 技術犯規這項應該更是看天吃飯吧? : : 不過我想如選到溪蛙 + Melo + Perkins的隊伍來說 : : 應該很難贏這一項了吧? : : 這也是為什麼不管什麼項目,我就是依照表現出的數據來判斷 : 針對技術犯規來說 : 技術犯規可能不能拿來跟正常的TO PF來比 : 不是我要忽略比技術犯規的聯盟 : 而是技術犯規在整個FB的依據----------也就是真實的NBA賽場上 : 出現的機率 ,多嗎? 而且出現的又都是特定幾個人的身上 : 跟TO 還有 PF 這種每個輪值戰力球員普遍都會面對的問題來說 : 根本就不構成一個可以拿來比較的問題 : 以這個交易而言兩個主力換三個主力 : 三個的那一方PF 或 TO 多出來也是很合理的 : 所以來這個來VETO的理由個人覺得不是很充分如果聯盟有比這兩項那不看統計數據該看些什麼呢? 德佬,喇叭都是主力但是德佬就是硬生生的少了喇叭一半以上的TO 拿Billups跟Nash來比較TO這一項也是相同的狀況這難到不是統計的作用嗎? (我統計不是很好啦) 不可否認的就是在真實比賽中就是有些球員比較會失誤跟犯規但是有些球員就是能控制的比較好舉技術犯規的例子只是覺得可以比較明顯的表達我的想法如果有引喻失義的地方還請大家見諒 : : 至於如果過一陣子Roy的表現更好了 : : 當然有可能以這樣的交易內容重新提一次而且通過囉 : : 只是說以現在所呈現出的數據 : : 如果是我會否決這個交易囉 : : 其實是否否決一個交易 : : 真的有太多因素 : : 可能有人只要是看到交易就否決 : : 可能有人覺得交易後他的成績會被某方威脅到,也否決 : : 可能有人覺得雙方不公平 (但是可能其他人覺得沒問題) : : 而我個人感覺是不管怎樣 : : 既然規定訂在那邊 : : 出現了不願意看到的情況 : : 也只能予以尊重 : : 終究聯盟是大家的 : : 大家的權力也都相等 : : 就像是現實生活中的投票一樣 : : 縱使可能有一些人不滿意結果,但是因為遊戲規則在那邊 : : 不滿意,也只能摸摸鼻子再接再勵囉 : 可能我比較不屬於看到不公平的交易就摸摸鼻子忍氣吞聲就算了的那種玩家 : 所以想提出一點不同的意見 : 試問 : 如果要照這樣那何必有人要辛辛苦苦把他們被VETO過的交易內容 : 拿來PTT 陳情請版友幫忙明定是非 : FB聯盟了不起也只是 8~20 人的一個小圈圈 : 很多事情不是用投票制就絶對的公平 : 誠然制度如你所說是不可以打破的 : (你不也覺得這個制度不夠好所以才提出後文的 : "記名投票" 制度? ) : 如同選舉多數人決定一切但是結果可受公評 : 否則有了選舉制度又何必有監察制度 : 有了幫選民決定法案的立法委員又何必有社論名嘴跟民調 : 我想強調的是雖然各聯盟的自家事結果外人不好介入 : 但是我想PO在板上就是一個可受公評的案件 : 至於想要玩的(Sorry不小心刪到,但是我不知道我刪到什麼字了) 當然,這是一個公領域大家都可以在一定的規範內自由的提出各自的看法不過,規則在那邊出現了不願見到的情況,不忍氣吞聲又能怎麼辦呢? ok,把這些發生的狀況拿到板上討論,陳情然後呢? 就算聯盟內的玩家全部都是板友陳情後就會有約束力了嗎? 縱使大家一面倒的支持某方,認為是個再公平不過的交易了但是最後不還是得回到那個小圈圈內嗎? 因此,對我來說我寧可想辦法改變規則,還有安撫玩家另外,我之前的做法還有就是寄信給聯盟成員柔性勸導但是當時是沒什麼效果就是了最後在那一季我也沒有改變規定而是在之後我才實行記名投票制 (當時也有就是否要實行這個方式做全聯盟的投票) 如果說要把聯盟內的這些事務拿到板上陳情我個人的感覺是 - "這不過是取暖文罷了" 再來就是"記名投票"制實施以來也真的的確有效提升交易通過的比例 : : 要避免這些不好的情況發生 : : 那就是事在人為了 : : 前兩季我也遇過相似情形 : : 只是我不是苦主 : : 但是因為好玩家難尋 : : 在安撫不爽的板友情緒之後 : : 想到了"記名投票"的方式 : : 就是在設定時將交易否決方式設為聯盟長制 : : 但是實際要否決一個交易時 : : 否決的玩家必須在聯盟留言版中留言 : : 同樣的12人盟四票以上就否決 : : 聯盟長只是個"劊子手"而已 (不是法官) : : 實行到現在,真的狀況好了很多很多 : : 這是給遇到相同狀況的玩家的一點建議囉 : 這點非常同意不過聯盟長會因此辛苦一點 : 但是這個IDEA非常好如果想要提升整個聯盟 : 的板友素質或交易風氣聯盟長可以採納看看 : 畢竟將心比心沒人希望自己的交易被VETO : 差別在於能不能把這份心推己及人罷了 : FB需要更好的投票否決制度才是 : 例如s大提出的這個"記名投票"的方式就是玩這個遊戲,希望的就是大家都開心至於我認為要大家都開心就是公平兩字而已我們不可能讓每個人的想法都一樣那麼只好定出個公平的遊戲規則在這個規則下,大家擁有相等的權力至於規則中有漏洞的地方我覺得事在人為,只要有心,一定可以找到改善的辦法 (我的板友盟中還有實施"多方交易制"哩,為的就是怕有時候雙方談不攏,需要第三方) 至於拿到板上討論就算贏了又如何呢? 到頭來還是得看聯盟內成員的想法,不是嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.128.143.228

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rexhorn

12/10 13:26, , 1^F

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yakult0831

12/10 13:27, , 2^F

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au3rupy3

12/10 13:29, , 3^F

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