Re: [討論] 選一隊攻防一體的球星 選誰？

看板NBA作者 (狗狗)時間4周前 (2024/05/24 15:57), 4周前編輯推噓39(111推 72噓 185→)
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我列一下推文有提到的人，另外使用顛峰年 PER 做為排序 (非生涯平均)。 另外，我把場均得分的要求拿掉，因為像控位會要求組織能力比得分重要。 PER* 位置 1隊 2隊 3隊 防1 防2 其他頭銜 張真人 32.1 C 7 3 0 2 0 得分王x7 籃板王x11 助攻王 字母哥* 31.9 C/PF 6 2 0 4 1 DPOYx1 MJ黑耶穌 31.7 SG/SF 10 1 0 10 0 DPOYx1 得分王x10 抄截王x3 母獅LBJ* 31.7 SF/PF 13 3 4 5 1 得分王x1 助攻王x1 濃眉AD* 30.8 C/PF 4 1 0 3 2 阻攻王x3 海軍上將 30.7 C 4 2 4 4 4 DPOYx1 得分王x1 籃板王x1 阻攻王x1 俠客Shaq 30.6 C 8 2 4 0 3 得分王x2 閃電俠DW 30.4 SG 2 3 3 0 3 得分王x1 CP3* 30.0 PG 4 5 2 7 2 助攻王x5 抄截王x6 天勾賈霸 29.9 C 10 5 0 5 6 得分王x1 籃板王x1 阻攻王x4 狼王KG 29.4 PF 4 3 2 9 3 DPOYx1 籃板王x4 郵差馬龍 28.9 PF 11 2 1 3 1 無 Kobe老大 28.0 SG 11 2 2 9 3 得分王x2 大夢歐拉 27.3 C 6 3 3 5 4 DPOYx2 籃板王x2 阻攻王x3 石佛TD 27.1 C/PF 10 3 2 8 7 無 可愛* 26.9 SF 3 3 0 3 3 DPOYx2 抄截王x1 Stockton 23.9 PG 2 6 3 0 5 助攻王x9 抄截王x2 手套培頓 23.6 PG 2 5 2 9 0 DPOYx1 抄截王x1 皮朋 23.2 SF 3 2 2 8 2 抄截王x1 (* 為現役) 討論之前的說明： - 必須要忽略冠軍戒指這個因素。並試著遮住名字，看數據來評斷。 - 因為是討論攻防一體，因此防守能力會是很大的考量因素之一。 - 我只考慮顛峰時期，因此有一些球員可以退化很快或是受傷，但還是在我考慮範圍。 - 對我來說，一陣/二陣/三陣差異不大，因為都是聯盟頂尖球員。 - 重點是防守不能擺爛、願意拼搶球 (包括籃板、抄截)，以及數據無法顯示的防守。 - 籃板和防守雖是兩件事，但都是苦工活，也是最能反應該球員的心態。 以下是我的一些評價： - 得分後衛攻守第一人，給喬丹應該毫無爭議 (DPOY+得分王)。 值得一提的是另外兩個入選名單：閃電俠和Kobe。 我個人認為顛峰Wade應該是強過Kobe。可惜Wade半月板被切到。 喬丹之外的替補，我個人私心會選Wade。 任何跟Wade打球的都很開心 (LBJ/Shaq)。 - 控球後衛，應該是CP3和手套間做選擇： 其實兩個人都入選9次防守1/2陣，說明已經是這個位子上的頂尖防守者。 雖然手套有DPOY，但是CP3的抄截王、助攻王、PER 都遠超過手套。 我認為這很好的說明了CP3在攻守方面都給對方造成很大的麻煩。 因此目前我會選擇CP3。 Stockton其實也不差，但論防守能力，應該略輸上面兩位。 - 中鋒的部份，人選太多： 張伯倫張真人拿過11次籃板王，雖只拿過兩次防守一陣，但也稱得上攻防一體。 而賈霸在防守上應該是遠大於俠客，阻攻王和籃板王。 但說到防守能力，應該優先考慮有 DPOY 的海軍上將和大夢歐拉。 蠻意外的是上將拿過 DPOY+得分王+籃板王+阻攻王，而且顛峰PER很高 (可惜顛峰短)。 最後我會選上將。但說真的，換成大夢歐拉、張真人，甚至是賈霸都很合理。 在整理上面表格之前，不考慮上古神獸張真人的話，我第一個會秒選大夢歐拉。 但考慮到顛峰時期的PER數據，我還是把上將排在第一位。 - 大前鋒的部份，人選也不少： 其中，單看數據是 KG > TD，狼王的 PER 較高，且 4 次籃板王。 而顛峰的濃眉 AD，更是高 PER 外加 3 次阻攻王。 不看戒指，郵差馬龍和石佛差不多。不過石佛因有強隊友瓜分數據，不然數據會更好。 最後我選字母哥，因為高 PER 和 DPOY，應該會是大前鋒的攻防一體第一人。 然後 KD 我會排在第二。 [補充: KG 拿過 DPOY (前面遺漏)，所以我把 KG 重新排在 AD 前面] - 小前鋒，應該就只有LBJ和可愛之間在競爭 (也是很多人在吵的點)： 先說皮朋，其實8次防守1陣，真的是恐怖的大鎖。進攻能力其實也不差。 可愛的兩次DPOY，造就了攻防一體的絕佳印象，尤其是場上拼勁。可惜傷病影響生涯。 可愛在小前鋒拿過抄截王 (皮朋也有)，說明在防守時真的是觀察全局、伺機而動。 從數據層面上來看，可愛就是皮朋的升級版，攻守能力都高上一大截。 而LBJ有過5次防守1陣，也表演過很多追魂鍋，傳說能1號位守到5號位。 但有時候LBJ的防守真是漫不經心。 這兩個人之間的選擇，我也猶豫了很久。 論歷史地位，毫無疑問是LBJ遠大於可愛，PER也是LBJ遠大於可愛。 但在進攻能力很強的球隊中，LBJ的助攻和得分就不是那麼重要 (也就是數據會下滑)。 挑選攻防一體的目標，就是期盼能拉大雙方的分數差。 因此我會更看重能否把對位的球員鎖死，降低持球機會和命中率。 但若要組成攻防一體的隊伍，我最終還是會選可愛。 所以我的人選是 - PG: CP3 > 手套 > Stockton - SG: MJ > Wade > Kobe - SF: 可愛Kawhi >= LBJ > Pippen - PF: 字母哥 > KG > AD > 郵差 = 石佛TD - C: 上將 >= 大夢 >= 張真人 >= 賈霸 以上沒有對錯，只是我個人的觀點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.73.46 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1716537455.A.176.html
噓
05/24 15:59, 4周前 , 1F
噓PF不是鄧肯
05/24 15:59, 1F
→
05/24 15:59, 4周前 , 2F
確實 我同意
05/24 15:59, 2F
噓
05/24 16:00, 4周前 , 3F
你只挑巔峰LBJ會插腰防守嗎
05/24 16:00, 3F
→
05/24 16:00, 4周前 , 4F
那你怎麼不乾脆挑躺在病床上的可愛跟LBJ比
05/24 16:00, 4F
→
05/24 16:00, 4周前 , 5F
還有比PER 結果你也沒列PER刷子Jokic
05/24 16:00, 5F
→
05/24 16:01, 4周前 , 6F
姆咪
05/24 16:01, 6F
推
05/24 16:01, 4周前 , 7F
LBJ防守就看高光就好 看對位命中率就慘不忍睹了
05/24 16:01, 7F
推
05/24 16:01, 4周前 , 8F
羌迷又氣噗噗了 笑死
05/24 16:01, 8F
→
05/24 16:02, 4周前 , 9F
Jokic又沒防陣 是要怎麼放進來
05/24 16:02, 9F
噓
05/24 16:02, 4周前 , 10F
啥廢文
05/24 16:02, 10F
推
05/24 16:02, 4周前 , 11F
TD擺最後 只能說思考很特別
05/24 16:02, 11F
→
05/24 16:03, 4周前 , 12F
只看前面整理給推，後面主觀完全就是自助餐
05/24 16:03, 12F
推
05/24 16:04, 4周前 , 13F
KG 2008DPOY為什麼沒有列出？
05/24 16:04, 13F
喔喔，抱歉，馬上補上
→
05/24 16:04, 4周前 , 14F
我覺得你在考慮東西有一點沒納入 巔峰時期是多久
05/24 16:04, 14F
→
05/24 16:05, 4周前 , 15F
大前鋒的時候知道要看巔峰的時候選上將，到小前鋒就
05/24 16:05, 15F
→
05/24 16:05, 4周前 , 16F
1年也是顛峰 2年也是顛峰 這部分你也得講清楚一點
05/24 16:05, 16F
→
05/24 16:05, 4周前 , 17F
不看巔峰了哦，換考慮其他有的沒的 邏輯真有你的
05/24 16:05, 17F
→
05/24 16:05, 4周前 , 18F
真的自助餐到極點
05/24 16:05, 18F
推
05/24 16:05, 4周前 , 19F
如果用原文規則來算 可愛有dpoy加分應該防守是遠大
05/24 16:05, 19F
→
05/24 16:05, 4周前 , 20F
中鋒*
05/24 16:05, 20F
→
05/24 16:05, 4周前 , 21F
另外一點是我覺得 只看巔峰 LBJ很少在插腰吧
05/24 16:05, 21F
→
05/24 16:05, 4周前 , 22F
約姆斯 若這篇說得分在進攻強隊比較不那麼重要的話
05/24 16:05, 22F
※ 編輯: leondemon (39.14.73.46 臺灣), 05/24/2024 16:07:33
→
05/24 16:05, 4周前 , 23F
他排的沒問題啦
05/24 16:05, 23F
→
05/24 16:06, 4周前 , 24F
因為原文說dpoy大量加分
05/24 16:06, 24F
推
05/24 16:07, 4周前 , 25F
謝謝補充，推整理
05/24 16:07, 25F
→
05/24 16:07, 4周前 , 26F
至於只看高光的芸芸酸仔就不用鳥他嚕
05/24 16:07, 26F
推
05/24 16:09, 4周前 , 27F
認真給推
05/24 16:09, 27F
→
05/24 16:11, 4周前 , 28F
單論巔峰一年，WADE確實能跟KOBE一拚，這點給尊重
05/24 16:11, 28F
→
05/24 16:11, 4周前 , 29F
那這樣中鋒選擇就又有問題啦 張伯倫時期沒有DPOY
05/24 16:11, 29F
→
05/24 16:11, 4周前 , 30F
光這點中鋒就很難選了
05/24 16:11, 30F
→
05/24 16:12, 4周前 , 31F
所有選出來的中鋒 最後都得單獨跟張伯倫比
05/24 16:12, 31F
推
05/24 16:12, 4周前 , 32F
只看巔峰那就只要看dpoy跟得分王吧
05/24 16:12, 32F
→
05/24 16:13, 4周前 , 33F
拿很多次一防也不過顛峰期長?
05/24 16:13, 33F
→
05/24 16:15, 4周前 , 34F
照他邏輯大前選擇也有問題
05/24 16:15, 34F
→
05/24 16:15, 4周前 , 35F
它的定義是巔峰期+DPOY大量加分 這部分我沒意見
05/24 16:15, 35F
→
05/24 16:16, 4周前 , 36F
但我覺得巔峰期 這個點 至少明確說選擇了哪一年
05/24 16:16, 36F
推
05/24 16:16, 4周前 , 37F
Pippen單論防守絕對不輸可愛，他沒拿DPOY很大的原因
05/24 16:16, 37F
還有 291 則推文
還有 2 段內文
→
05/24 21:08, 3周前 , 329F
做別的事
05/24 21:08, 329F
推
05/24 21:20, 3周前 , 330F
除了C換大夢，其他同意
05/24 21:20, 330F
→
05/24 21:27, 3周前 , 331F
推樓上上
05/24 21:27, 331F
推
05/24 21:31, 3周前 , 332F
顛峰詹你是從35歲後算的嗎
05/24 21:31, 332F
推
05/24 21:45, 3周前 , 333F
TD的火鍋轉換球權效率屌打字母
05/24 21:45, 333F
推
05/24 21:46, 3周前 , 334F
喇叭詹的防守尤其是單防很弱 完全不如可愛
05/24 21:46, 334F
→
05/24 21:47, 3周前 , 335F
東77還直接點名老詹吃掉 就知道單防不強
05/24 21:47, 335F
噓
05/24 21:48, 3周前 , 336F
有道理
05/24 21:48, 336F
→
05/24 21:48, 3周前 , 337F
科比後仰 老詹單防那反應就是慢 笑死
05/24 21:48, 337F
→
05/24 21:50, 3周前 , 338F
LBJ 的防守是機體很強，但論防守觀念完全不覺得贏可
05/24 21:50, 338F
→
05/24 21:50, 3周前 , 339F
愛，你要知道可愛那種很乾淨的防守本身就超級難模仿
05/24 21:50, 339F
→
05/24 21:51, 3周前 , 340F
，所以我才說不是 LBJ 防守不好，是可愛還健康的時
05/24 21:51, 340F
推
05/24 21:51, 3周前 , 341F
可愛防守抄到咖哩不能自理 老詹？
05/24 21:51, 341F
→
05/24 21:51, 3周前 , 342F
後防守真的很頂。 進攻當然算上組織就不能跟 LBJ 比
05/24 21:51, 342F
推
05/24 21:56, 3周前 , 343F
巔峰LBJ是指被司機打爆在場上遊魂的那個嗎
05/24 21:56, 343F
推
05/24 21:57, 3周前 , 344F
論耐戰度的話CP3根本看不到Kidd 和老史的車尾燈好嗎
05/24 21:57, 344F
噓
05/24 21:58, 3周前 , 345F
ˋ張真人誰啦 打名字好爆
05/24 21:58, 345F
推
05/24 22:08, 3周前 , 346F
推文我有提到斑馬啊 應該也要列上去
05/24 22:08, 346F
推
05/24 22:09, 3周前 , 347F
口外除了手大臂展外 據跟他對過球員表示 他的手速
05/24 22:09, 347F
→
05/24 22:09, 3周前 , 348F
很快
05/24 22:09, 348F
推
05/24 22:22, 3周前 , 349F
喇叭去控衛才是最好的
05/24 22:22, 349F
→
05/24 22:28, 3周前 , 350F
乾脆說最強的滑翔人跟MJ也五五開好了
05/24 22:28, 350F
推
05/24 22:50, 3周前 , 351F
Wade一直都是比摳比強的 推一個
05/24 22:50, 351F
噓
05/24 22:51, 3周前 , 352F
TD擺最後直接給噓
05/24 22:51, 352F
→
05/24 22:59, 3周前 , 353F
東77都對到老年詹耶 年輕時77會被硬碾吧
05/24 22:59, 353F
噓
05/24 23:03, 3周前 , 354F
笑死
05/24 23:03, 354F
噓
05/25 00:18, 3周前 , 355F
05/25 00:18, 355F
噓
05/25 00:29, 3周前 , 356F
這什麼東西
05/25 00:29, 356F
噓
05/25 00:55, 3周前 , 357F
好噁心 要這樣引戰喔
05/25 00:55, 357F
推
05/25 01:11, 3周前 , 358F
那我選巔峰20年就會是老史 MJ LBJ TD 賈霸這樣了XD
05/25 01:11, 358F
噓
05/25 01:48, 3周前 , 359F
老大毫無疑問只排在喬神後面而已
05/25 01:48, 359F
推
05/25 08:41, 3周前 , 360F
這篇一次開兩大戰場，給推
05/25 08:41, 360F
推
05/25 09:24, 3周前 , 361F
小前鋒當然選可愛 內行的
05/25 09:24, 361F
噓
05/25 11:22, 3周前 , 362F
TD墊後就不用看了
05/25 11:22, 362F
噓
05/25 11:23, 3周前 , 363F
巔峰Wade>Kobe 後面又不看巔峰了 漂亮
05/25 11:23, 363F
→
05/25 11:47, 3周前 , 364F
巔峰LBJ連JJ Barea都碾不進去還談77www
05/25 11:47, 364F
→
05/25 11:50, 3周前 , 365F
已知Kobe+Gasol=兩冠，Wade+LBJ+Bosh=兩冠，又Wade
05/25 11:50, 365F
→
05/25 11:50, 3周前 , 366F
大於Kobe，可得出Gasol大於LBJ+Bosh
05/25 11:50, 366F
→
05/25 11:52, 3周前 , 367F
WADE > KOBE? 我到底看到了甚麼
05/25 11:52, 367F
推
05/25 20:24, 3周前 , 368F
@tco 韋德>科比不就這篇文章講的
05/25 20:24, 368F
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