Re: [情報] 湖人罰球比第二名多233個 但切入墊底

看板NBA作者 (小丑世界)時間3月前 (2024/01/30 16:10), 3月前編輯推噓131(147推 16噓 395→)
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※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之銘言： : 為什麼不是單看「總罰球數」而是「自己罰球數減對手罰球數」的差距。 : 是因為這樣才能顯示出湖人的數字比較大(罰球數不是最多，但罰球數差距最多) : 因為湖人是聯盟前二最不讓對手站上罰球線的球隊。 : ※ 引述《love1500274 (CoWuCoWu)》之銘言： : : https://twitter.com/TomerAzarly/status/1752174846547775537 : : 湖人台主播Bill Macdonald在轉播比賽中，提供一個數據: : : 「在這場比賽前，湖人今年罰球比對手多了 233 個，遠遠領先第二名的紐約尼克…… : : 奇怪的是，湖人隊在切入方面墊底。」 : 先看統計數字，湖人這幾年「對手的罰球數」。 : 2019-20 場均22.9次，約在聯盟中段。(奪冠賽季) : 2020-21 場均20.5次，聯盟前段，第八少。 : 2021-22 場均23.3次，聯盟後段，第五多 : ---換教練 從Vogel換成Ham--- : 2022-23 場均20.8次，聯盟最少。 : 2023-24 場均19.6次，聯盟第二少。 : 可以很明顯的看到，教練從Vogel換成Ham之後， : 湖人在「減少讓對手罰球線」這件事上是很極端的。 : 甚至火腿執教下，湖人「場均犯規」連續兩年是聯盟最少，本季每場只有16.8次。 : 而在Vogel執教時，湖人的場均犯規數大概都是在聯盟中段，包括奪冠賽季。 : 也就是說，這是教練的影響，而不是球員方面(主力核心球員同一批啊，AD跟LBJ都在)。 : 而也是到這兩季Ham執教，才開始有「湖人罰球比湖人對手罰球多」的新聞， : 但LBJ在湖人打第六年了耶(零輪→冠軍→一輪→零輪→西決→現在)。 : 而火腿執教下，除了減少犯規不讓對手站上罰球線，還有另一個聯盟第一。 : https://i.imgur.com/4sKTdu1.jpg
: 對手的三分球wide open(防守者在六呎外大空檔)，全聯盟第一。 : 這個跟「防守策略」應該有關， : 因為第二名是波士頓塞爾蒂克，同樣是聯盟犯規最少的球隊。 : 但。 : ◎ 聯盟最多的三分球wide open出手數 : ○ 聯盟最多的三分球wide open命中數 : ○ 聯盟最多的三分球wide open的出手比例 : (24.8%，幾乎每次4次出手就有一次是大空檔) : 湖人這個三冠王拿得毫不費力，不過都是「對手」。 : 而最誇張的地方是，還附帶對手極高的wide open命中率。 : wide open三分球42.2%是聯盟第二高，第一是籃網的42.7%。(塞爾蒂克：37.3%) : 這個數字基本上是「Stephen Curry生涯三分球命中率」，而這是平均數字。 : 聯盟平均三分命中率是36.6%，最準的球隊也只有39.7%。 : 也就是對到湖人，不但有全聯盟最多的「海一樣大的大空檔」， : 在這麼多空檔下，每一個人還都會「升級成Stephen Curry」。 : 在這遠遠超過聯盟平均的三分球命中率跟多到不像話的wide open機會下， : 又準又多的三分海，好三分，不投嗎？ : 所以湖人也是全聯盟「被投進三分球最多」的球隊。 : 有圖有真相： : https://i.imgur.com/NUl3eGI.jpg
: 總合兩個方向(減少犯規，被投進最多三分)，就形成了火腿執教下湖人的防守傾向： : 給你投，投進算你的 : 但不讓你站上罰球線 : 大概是這樣。 開頭先說 我是非常敬重王桑 王桑的薪資文章都很棒 但這篇有些地方我個人的意見和王桑有些不同 外圍三分球空檔 這部分湖人的確有放對方投空檔三分的傾向 但不就代表湖人防守不積極撲防外圍三分 反之防守權重更注重放在三分線內嗎 而且三分球投籃本來就很少被犯規罰球 大多的犯規都是在三分線內 甚至在禁區內 我們應該要看的是三分線內的數據 不過本季基本上 湖人的罰球數還在合理誤差範圍內 我覺得沒什麼好質疑的 這點我也要先說好 在對方三分線內出手時 距離投籃球員最近防守者的數據 2023/10/25 ~ 2024/01/30 0-2feet 2-4fleet 湖人 9.7(28名) 27.5(22名) 湖人在這方面排名是28名和22名 屬於後段班 由此可得知 23-24球季的湖人 對敵方球員犯規少是合理的 因為防守者離出手球員遠 對本季的湖人罰球數相差 我絲毫沒有任何懷疑 不過回到22-23年的球季 狀況就不一樣了 2022/10/18 ~ 2023/01/29 0-2feet 2-4fleet 湖人 7.4(3名) 34.4(11名) 這時候湖人是屬於前段班的 整體而言 相對聯盟其他隊伍綜合 他們在三分球線內的防守 是屬於比較貼近投籃球員 不過這階段的湖人 我覺得罰球相差數還算合理 接下來 2023/01/30 ~ 2023/04/11 0-2feet 2-4fleet 湖人 6.1(10名) 34.2(10名) 這階段的湖人依舊屬於前段班 相對其他球隊 整體而言還是屬於比較防守貼投籃出手球員的隊伍 這三個階段 都是火腿執教的球隊 23-24屬於像是王桑說的 除了放空外圍三分以外 防守對出手球員也離比較遠 比較不會犯規 23-24年我是完全同意王桑的 但是22-23年就不同了 22-23年的湖人球員在三分線內 是屬於防守比較貼近干擾投籃出手球員的 01/29前後狀況也沒有什麼差別 都是聯盟前段班的 但是罰球數差距就明顯從+2.96暴增到+10.35 這是我比較質疑的 我的想法不一定是對的 僅供參考 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.143.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1706602213.A.539.html ※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 01/30/2024 16:11:02
推
01/30 16:10, 3月前 , 1F
［戰場再度開啟］
01/30 16:10, 1F
→
01/30 16:11, 3月前 , 2F
兄弟 戰了一下午了 還要繼續？
01/30 16:11, 2F
推
01/30 16:12, 3月前 , 3F
天網已鎖定
01/30 16:12, 3F
→
01/30 16:12, 3月前 , 4F
就球商啊
01/30 16:12, 4F
推
01/30 16:13, 3月前 , 5F
你挑這些數據是居心不良
01/30 16:13, 5F
推
01/30 16:14, 3月前 , 6F
太粗暴了，但王桑真的值得尊敬
01/30 16:14, 6F
推
01/30 16:14, 3月前 , 7F
有蠻明顯的分水嶺，一方攻擊 一方防守合理
01/30 16:14, 7F
推
01/30 16:17, 3月前 , 8F
加班？
01/30 16:17, 8F
→
01/30 16:17, 3月前 , 9F
好好討論都很好啊
01/30 16:17, 9F
推
01/30 16:17, 3月前 , 10F
驚天一跪 震驚聯盟裁犬出動 球商++
01/30 16:17, 10F
推
01/30 16:18, 3月前 , 11F
機器人願意再次出場消弭戰火嗎(x)
01/30 16:18, 11F
推
01/30 16:21, 3月前 , 12F
機器人又要壞了嗎
01/30 16:21, 12F
→
01/30 16:22, 3月前 , 13F
還來啊 看來要繼續戰了
01/30 16:22, 13F
→
01/30 16:23, 3月前 , 14F
休息時間過了，第二輪開打！！！
01/30 16:23, 14F
推
01/30 16:24, 3月前 , 15F
再戰球商，機器人趕緊出來救救湖迷
01/30 16:24, 15F
推
01/30 16:25, 3月前 , 16F
還開一篇R
01/30 16:25, 16F
推
01/30 16:26, 3月前 , 17F
中場休息結束 進入下半場
01/30 16:26, 17F
推
01/30 16:29, 3月前 , 18F
28名我都快哭了
01/30 16:29, 18F
→
01/30 16:29, 3月前 , 19F
比湖人防守還更不貼的是哪兩隊啊？活塞？
01/30 16:29, 19F
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01/30 16:30, 3月前 , 20F
公牛和鵜鶘
01/30 16:30, 20F
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01/30 16:31, 3月前 , 21F
瞭解謝謝
01/30 16:31, 21F
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01/30 16:31, 3月前 , 22F
基本上 本季湖人我也沒打算懷疑什麼 我只是對上季01
01/30 16:31, 22F
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01/30 16:32, 3月前 , 23F
/29之後的湖人罰球數有質疑 並不是針對王桑你 如有
01/30 16:32, 23F
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01/30 16:32, 3月前 , 24F
上季的部份我覺得AR轉先發後太誇張，同時他也有「學
01/30 16:32, 24F
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01/30 16:32, 3月前 , 25F
習鬍子跟吹羊」的發言，這季沒哨他就變的比較平庸了
01/30 16:32, 25F
→
01/30 16:32, 3月前 , 26F
冒犯還請見諒
01/30 16:32, 26F
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01/30 16:33, 3月前 , 27F
沒關係我懂，因為我也不想去提上季後半的AR吃到飽
01/30 16:33, 27F
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01/30 16:33, 3月前 , 28F
對 我覺得AR本季和上季哨聲有差別 這部分比較明顯
01/30 16:33, 28F
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01/30 16:33, 3月前 , 29F
那個我以為大家都知道，畢竟都有訪問，他還親口承認
01/30 16:33, 29F
→
01/30 16:33, 3月前 , 30F
AR是交易後開始大量持球，然後MB替補後變先發主力
01/30 16:33, 30F
→
01/30 16:34, 3月前 , 31F
然後就直接變成幫主了
01/30 16:34, 31F
推
01/30 16:34, 3月前 , 32F
問就是「他們犯規了，我們沒有」by姆斯
01/30 16:34, 32F
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01/30 16:35, 3月前 , 33F
本季AR沒哨 狀況也比上季狀況差蠻多的 原本期待他能
01/30 16:35, 33F
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01/30 16:35, 3月前 , 34F
本季再進步的
01/30 16:35, 34F
→
01/30 16:35, 3月前 , 35F
當觀眾也會累 戰場要休息了ㄇ
01/30 16:35, 35F
推
01/30 16:35, 3月前 , 36F
AR上季罰球數
01/30 16:35, 36F
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01/30 16:35, 3月前 , 37F
然後三月跟老詹無關，他躺了
01/30 16:35, 37F
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01/30 16:36, 3月前 , 38F
老詹這幾年本身罰球數不算多 這點我能理解 但01/29
01/30 16:36, 38F
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01/30 16:36, 3月前 , 39F
本季AR持球更多，但場均罰球只有3.4次(上季季末一半
01/30 16:36, 39F
還有 479 則推文
還有 2 段內文
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01/30 20:17, 3月前 , 519F
無法正面反駁拿些抱怨報導又怎樣，哪個隊伍沒抱怨
01/30 20:17, 519F
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01/30 20:18, 3月前 , 520F
過？
01/30 20:18, 520F
推
01/30 20:22, 3月前 , 521F
王桑列數據：說的好！ 反方列數據：去剪影片！
01/30 20:22, 521F
推
01/30 20:23, 3月前 , 522F
笑死 那麼剛好都抱怨同一隊的啊
01/30 20:23, 522F
→
01/30 20:24, 3月前 , 523F
球迷吵罰球->去看球！ 教練吵罰球->教練說的又怎樣
01/30 20:24, 523F
→
01/30 20:24, 3月前 , 524F
！去剪影片
01/30 20:24, 524F
推
01/30 20:36, 3月前 , 525F
羌粉可以解釋 西罐怎麼被剃光的嗎 灰狼首輪還能從
01/30 20:36, 525F
→
01/30 20:36, 3月前 , 526F
金塊頭上拿一場
01/30 20:36, 526F
推
01/30 20:38, 3月前 , 527F
推
01/30 20:38, 527F
推
01/30 20:42, 3月前 , 528F
笑死
01/30 20:42, 528F
推
01/30 20:50, 3月前 , 529F
去年沒AR的橫空出世，湖人根本沒季後賽，這麼高的球
01/30 20:50, 529F
→
01/30 20:50, 3月前 , 530F
商過一個暑假就變智障了，誰相信？
01/30 20:50, 530F
推
01/30 20:57, 3月前 , 531F
不管啦,數據分析師通通給我去剪影片...
01/30 20:57, 531F
推
01/30 20:59, 3月前 , 532F
唉，每次都是這樣翻船又翻船，迴避鏢不痛嗎
01/30 20:59, 532F
推
01/30 21:04, 3月前 , 533F
整天被自己迴力鏢痛打的族群在那說迴力鏢XDDDDDDDDD
01/30 21:04, 533F
→
01/30 21:15, 3月前 , 534F
看個NBA也可以扯既得利益者XD 人生多悲哀阿
01/30 21:15, 534F
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01/30 21:19, 3月前 , 535F
難怪不交易AR，拿來當賺罰球的擋箭牌啊...
01/30 21:19, 535F
噓
01/30 21:37, 3月前 , 536F
聯盟：勇士得利 結案
01/30 21:37, 536F
推
01/30 21:40, 3月前 , 537F
我還是很期待今年的球商
01/30 21:40, 537F
→
01/30 22:24, 3月前 , 538F
討論了半天今年，結果這篇開去年
01/30 22:24, 538F
推
01/30 23:17, 3月前 , 539F
推你
01/30 23:17, 539F
推
01/30 23:20, 3月前 , 540F
笑死 推
01/30 23:20, 540F
推
01/31 00:06, 3月前 , 541F
連都被打腫了還在拗
01/31 00:06, 541F
噓
01/31 00:10, 3月前 , 542F
我們咖哩被打死都沒哨
01/31 00:10, 542F
推
01/31 03:26, 3月前 , 543F
補血
01/31 03:26, 543F
→
01/31 05:42, 3月前 , 544F
酸酸真的臉都被打凹了笑死
01/31 05:42, 544F
→
01/31 08:00, 3月前 , 545F
酸酸想用對自己有利的取樣數據或是完全沒推論的純
01/31 08:00, 545F
→
01/31 08:00, 3月前 , 546F
數據來酸人，結果漏洞百出，推導不出想要的結論，
01/31 08:00, 546F
→
01/31 08:00, 3月前 , 547F
一直被打臉，然後還可以自比數據分析師？只好嘴硬
01/31 08:00, 547F
→
01/31 08:00, 3月前 , 548F
就是這樣啦聯盟就是挺湖人捧老詹，可憐啊
01/31 08:00, 548F
推
01/31 08:01, 3月前 , 549F
2020偽冠
01/31 08:01, 549F
→
01/31 08:01, 3月前 , 550F
這篇發文者都不敢回應了還有人繼續跳針
01/31 08:01, 550F
→
01/31 08:02, 3月前 , 551F
又來了又要幫別人冠軍打星號了
01/31 08:02, 551F
噓
01/31 08:27, 3月前 , 552F
假老大迷真勇迷
01/31 08:27, 552F
噓
01/31 08:38, 3月前 , 553F
欸 推文直接打爆你的臉了耶
01/31 08:38, 553F
→
01/31 08:39, 3月前 , 554F
真的就柯迷詹黑又轉柯迷，然後這種還很喜歡以老湖
01/31 08:39, 554F
→
01/31 08:39, 3月前 , 555F
迷自居，覺得自己資格很老講話很有道理在那邊裝公
01/31 08:39, 555F
→
01/31 08:39, 3月前 , 556F
正裝中立，結果發文都經不起質疑，可笑
01/31 08:39, 556F
推
01/31 10:44, 3月前 , 557F
老詹充其量只能算是二流球員，卻被裁判捧成這樣
01/31 10:44, 557F
→
02/02 00:45, 3月前 , 558F
詹黑眼中一流球員只剩喬丹？
02/02 00:45, 558F
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