[討論] 怪物新人越來越少？為什麼？

看板NBA作者 (asew)時間7月前 (2023/09/16 19:57), 7月前編輯推噓207(228推 21噓 331→)
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這邊要說的怪物新人 就是那種進聯盟沒多久就可以兌現天賦 展現強大實力的球員 我個人體感上這種球員似乎越來越少 現在聯盟的新世代超巨或準超巨(字母、小丑、鉛筆、塔圖姆、書僮……等等) 基本上都是進入聯盟幾年之後才慢慢打出身價 那這個體感到底是準還是不準？ 以下我統計過去45年(1979-2023)以來聯盟怪物新人 首先就會面臨怎樣算是怪物新人的定義問題 我這邊直接定義： 進入聯盟三季內獲得MVP、FMVP、DPOY或入選一陣或為任一「數據王」 以上只要達成一項 就算是怪物新人 之所以是三季 是因為多數主觀認為的怪物新人 基本上都要在前三年就兌現天賦 甚至三年有些人還嫌太晚 那至於前三年獲得哪些榮譽可稱作怪物新人 大家可以有自己的想法 我這應該算嚴的了 不然入選二三陣或防守一二陣 有些人也認為該是怪物新人 我的標準是你成為你那個位置的聯盟第一或數據第一 當然才有資格被稱為怪物新人 最佳第六人到底要不要採計 其實本來也有考慮 但看了過去20年的最佳第六人 除了哈登勉強可以算得上怪物新人外 其他人都沒給我這感覺 所以就不採了 然後先說結論：聯盟的怪物新人的確越來越少 以下是圖表 綠底是得到榮譽時是三年級以下 橘底是曾是怪物新人 1979~1983 https://imgur.com/4aWIihd
1984~1988 https://imgur.com/pij5Pcc
1989~1993 https://imgur.com/xCyaeDI
1994~1998 https://imgur.com/UwBjP8G
1999~2003 https://imgur.com/c20VWw0
2004~2008 https://imgur.com/hmKtvTc
2009~2013 https://imgur.com/nW3Lav5
2014~2018 https://imgur.com/BEHT5Jb
2019~2023 https://imgur.com/RuOj8Ws
最後的統計結果是 過去47年(1976~2022)的選秀產生了32個怪物新人 1976~1979 6個 1980~1989 8個 1990~1999 9個 2000~2009 6個 2010~2019 3個 2020~現在 0個 https://imgur.com/nfAb2SY
我原本不想解釋為何我前面只說統計到1979 但這邊有1976的 但還是解釋一下比較好 因為1979年有1個2年級生跟1個3年級生是怪物新人 那他們就分別是1977跟1976選進來的 然後過去45個賽季(1978~1979賽季到2022~2023賽季 ) 總共有41人次的球員 在三年級以前拿到這些榮譽 https://imgur.com/x0ZvSEV
例如Tim Duncan一個人就佔了3人次 因為他一二三年級每年都拿到可以當怪物新人的榮譽 真的有夠驚人= = 這邊就不一一列出每個年代的人次 反正也是越靠近現代就越少 回到正題 大家看圖就可以明顯看出怪物新人的數量到現代明顯下降 也可以看出新世代超巨基本上都不是怪物新人 2000年以前基本上圖表都是一片橘 但2000後圖表的橘色就越來越少了 很多超巨都是在第4年開始成為聯盟頂尖 不要問為何誰誰誰怎樣怎樣還不是怪物新人＝ ＝ 他就是沒拿到我前面講的那個榮譽 我本來是蠻想看有沒有辦法弄甚麼遺珠條款塞一些人進去 後來覺得沒什麼必要 那麼，聯盟為何越來越少怪物新人了？ 是新人的素質真的越來越差？ 還是其實聯盟的競爭強度越來越高 新人不太可能一進聯盟就統治比賽？ 情感上我情願相信是新人素質越來越差 但實際上應該是聯盟競爭強度越來越高 畢竟這是一個職業聯盟 如果一個高中生或大學生一進來聯盟打個一兩年就可以開虐 打爆大部分的球員 這怎麼想都不合理吧？ 但以前的NBA生態就是這樣 怪物新人越來越少，貴古迷跟貴今迷都有解釋空間 貴古迷可以說，現在的新人即使是頂級，素質就是比以前爛，才會怪物新人這麼少。現在 的新人沒實力時就領高薪導致心態問題，競爭意識低。 貴今迷可以說，現在的聯盟競爭強度比以前高多了，所以才會沒有怪物新人。你要在聯盟 成為頂尖，就是要時間來磨練。 不知道板友怎麼想呢？ 另外最後解釋一下一些圖表可能有問題的部分 1.年級的數字是以打職業起開始算，中間有退役我不會扣掉會照算。(其實也只有影響MJ 一人而已) 2.如果有跨到ABA的(例如J博士)，年級是從進入職業開始算。但如果是打過外國聯賽的， 就還是從進NBA開始算起。 3.有些剛打ABA就爆炸強的(例如J博士)要不要上橘色，我是只要查得到他在三年內有拿到 ABA的那些榮譽我就算(我是用英文wiki，不過還是蠻難查的，所以1979-1983組可能要有 更多橘色) 4.年度第一隊的C F G我只是方便分類排的 所以有些球員分類會跳來跳去。原因是我盡量 維持球員如果連續入選的話會接在同一列。 5.我其實也蠻想用PER值前十名來做的，NBA開季前有機會來看能不能做，看會不會不一樣 。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.25.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1694865456.A.901.html
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09/16 20:01, 7月前 , 1F
因為職業比以前更加專業化，與業餘/大學的差距更大
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了，像90’s以前能只憑天賦就在聯盟成為球星，現在
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不可能
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09/16 20:02, 7月前 , 4F
Zion和西門本來應該要是的，誰知道他們自爆了
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09/16 20:03, 7月前 , 5F
以前在大學會磨練比較久 進聯盟後有一定戰力
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09/16 20:03, 7月前 , 6F
就近幾年頂尖天賦不如過去啊，沒什麼貴古貴今的
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09/16 20:04, 7月前 , 7F
現在大多大一打完就進來賺錢了
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09/16 20:04, 7月前 , 8F
90前只憑天賦？你說大鳥魔術MJ???
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推
09/16 20:04, 7月前 , 9F
你去看以前角色球員長怎樣不就很清楚了
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09/16 20:05, 7月前 , 10F
以前很多都大學練功完才進聯盟完成度比較高吧
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推
09/16 20:05, 7月前 , 11F
你結論就是對的阿，現在球員實力差距沒那麼大
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09/16 20:05, 7月前 , 12F
所以除非真的是天賦異稟，不然新人很難超越進聯盟好
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09/16 20:06, 7月前 , 13F
幾年的球員，經歷職業化的訓練也有差距
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推
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不過看年齡應該會比幾年級精準
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09/16 20:06, 7月前 , 15F
有整理給推
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09/16 20:07, 7月前 , 16F
你列的榮譽蠻吃戰積的 現在很難一人C整隊戰績
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09/16 20:08, 7月前 , 17F
以前一人一城 一個超級新秀比較好C戰績 現在比較難
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09/16 20:08, 7月前 , 18F
應該說醫學進步老人退化比較慢比較正確
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09/16 20:09, 7月前 , 19F
甜瓜不算嗎
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09/16 20:09, 7月前 , 20F
看網球今年三巨頭凋零剩一個才開始有年輕人出頭
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09/16 20:09, 7月前 , 21F
怪物新人少(X) 美國本土怪物新人少(O)
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推
09/16 20:10, 7月前 , 22F
看看胖虎 搖頭
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推
09/16 20:10, 7月前 , 23F
Zion 跟西門...
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推
09/16 20:12, 7月前 , 24F
以前球員比較晚進職業阿
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推
09/16 20:12, 7月前 , 25F
現在有天賦的都大學過水一年就進NBA了
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推
09/16 20:12, 7月前 , 26F
平均實力提高了啊 當每個人都是喬丹等級的球員 你
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09/16 20:12, 7月前 , 27F
要怎麼突出
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09/16 20:13, 7月前 , 28F
西門第一年打完被吹很高
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09/16 20:13, 7月前 , 29F
你看2008~2012的狀元，和後面十年的狀元
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09/16 20:13, 7月前 , 30F
賽提那兩個運球都運不好的 都算現在聯盟頂級球星了
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09/16 20:13, 7月前 , 31F
胖虎疫情那年真的有強
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09/16 20:13, 7月前 , 32F
現在職業自律的選手也變多了
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推
09/16 20:13, 7月前 , 33F
我覺得還有一些原因，情蒐更完善/綠葉強度明顯拉高
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09/16 20:14, 7月前 , 34F
本國近十年真的沒啥大物，阿銀頭痛
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09/16 20:14, 7月前 , 35F
情蒐提高代表更好針對，綠葉比以前強很多代表
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09/16 20:15, 7月前 , 36F
怪物新人也要分球權給他們/進攻突破口更難找
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09/16 20:16, 7月前 , 37F
近十年狀元養不太起來的還蠻多的
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09/16 20:20, 7月前 , 38F
第一個想到也是胖虎西門 機體一流 然後有技術待打磨
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09/16 20:20, 7月前 , 39F
上限高 結果自爆
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還有 504 則推文
還有 6 段內文
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09/17 19:48, 7月前 , 544F
Mobley跟AE天賦很好 看看誰能出線吧
09/17 19:48, 544F
推
09/17 20:35, 7月前 , 545F
就聯盟強度一直提高了 籃球最高殿堂越來越強很正
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09/17 20:35, 7月前 , 546F
常吧。
09/17 20:35, 546F
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09/17 23:07, 7月前 , 547F
也可能醫學進步球員巔峰期延長
09/17 23:07, 547F
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09/17 23:12, 7月前 , 548F
以前的球員在NCAA都磨練相當長，比起直接進聯盟的
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09/17 23:13, 7月前 , 549F
高中生來說，相對球技、經驗、球商、基本功都更紮實
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09/17 23:38, 7月前 , 550F
蛇丸剛進來的宰制力話題性蠻符合，直到他膝蓋中了一
09/17 23:38, 550F
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09/17 23:38, 7月前 , 551F
槍....
09/17 23:38, 551F
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09/18 01:08, 7月前 , 552F
因為有人看了喬丹加入聯盟 看了KOBE而加入聯盟 沒了
09/18 01:08, 552F
推
09/18 01:55, 7月前 , 553F
現在不是怪物根本進不去NBA
09/18 01:55, 553F
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09/18 01:56, 7月前 , 554F
看以前跟現在的綠葉差距就知道了
09/18 01:56, 554F
推
09/18 02:48, 7月前 , 555F
1. 現代攻守戰術系統更複雜化2大一就入NBA
09/18 02:48, 555F
推
09/18 09:28, 7月前 , 556F
西門光看硬體條件 確實是怪物新人等級沒錯
09/18 09:28, 556F
推
09/18 09:58, 7月前 , 557F
本該是怪物的新人 都變院長了
09/18 09:58, 557F
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09/18 10:11, 7月前 , 558F
現在平均水準真的高很多啊 綠葉都不簡單
09/18 10:11, 558F
推
09/18 10:17, 7月前 , 559F
Tim Ducan是誰
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感謝抓出拼字錯誤
推
09/18 10:17, 7月前 , 560F
原來現在這麼強那怎麼老人還要組團打奧運
09/18 10:17, 560F
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09/18 11:15, 7月前 , 561F
馬上就兌換傷病
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※ 編輯: asewgek (39.14.25.49 臺灣), 09/18/2023 12:19:54
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09/18 13:18, 7月前 , 562F
斑馬:
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09/18 15:05, 7月前 , 563F
就訓練科學越來越普及化資訊越來越透明強的也越來
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09/18 15:06, 7月前 , 564F
越多競爭也越激烈
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X越多競爭也越激烈
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09/18 15:21, 7月前 , 566F
77可以算近年最強新人，第二年開始沒缺席過第一隊，
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09/18 15:21, 7月前 , 567F
就是愛抱怨了點
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推
09/18 15:30, 7月前 , 568F
當然是因為強度上升R，天賦仔已經無法單憑天賦虐惹
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09/18 16:04, 7月前 , 569F
科學化訓練提高了整體水平，早期聯盟可以憑天賦就
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09/18 16:04, 7月前 , 570F
打出成績，現在不行
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推
09/18 17:58, 7月前 , 571F
胖虎一年才能打幾場比賽，怪物個屁啊！他連單季獎項
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09/18 17:58, 7月前 , 572F
必須的65場出賽都辦不到
09/18 17:58, 572F
推
09/18 19:05, 7月前 , 573F
就是貴古派解釋合理啊..
09/18 19:05, 573F
推
09/18 19:09, 7月前 , 574F
tim ducan不知道是誰是初中生剛看nba嗎
09/18 19:09, 574F
他應該是要說我拼錯字 我已經改了 ※ 編輯: asewgek (39.14.25.49 臺灣), 09/18/2023 19:52:42
噓
09/18 20:57, 7月前 , 575F
就說看年齡了 還解釋貴古合理
09/18 20:57, 575F
噓
09/19 12:50, 7月前 , 576F
斑馬不算怪物新人?
09/19 12:50, 576F
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09/19 12:51, 7月前 , 577F
還有077在第一年就打出明星等級的數據了
09/19 12:51, 577F
推
09/19 14:54, 7月前 , 578F
聯盟整體強度提升也有差
09/19 14:54, 578F
推
09/20 03:29, 7月前 , 579F
胖虎天賦還輸老巴。老巴那麼肥也沒這麼容易受傷
09/20 03:29, 579F
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09/20 15:07, 7月前 , 580F
西門 字母那種身高可是就沒投射
09/20 15:07, 580F
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