Re: [討論] 現在NBA是太好砍分還是球星進攻技能點滿?

看板NBA作者 (188)時間8月前 (2023/08/31 12:43), 8月前編輯推噓36(37推 1噓 50→)
留言88則, 41人參與, 8月前最新討論串10/11 (看更多)
: 推 ooplus : 球員進步是一回事 聯盟過度鼓勵進攻也是事實 20年p 08/30 21:47 : → ooplus : ace可以差那麼大根本就不是什麼自然進步 08/30 21:47 這個很難說 聯盟政策有影響 但籃球潮流在進化 更強調early offense也是不爭的事實 過去十幾年來 整體籃球越來越強調打early offense 因為比起打陣地戰 效率更高 就算不是可以輕鬆上籃或灌籃的快攻 打防守者立足未穩也容易太多了 https://www.youtube.com/watch?v=F8HmguiCw38
這影片裏面有給數據 去年早攻效率最差的球隊其早攻效率也比 陣地戰最強的球隊的陣地戰效率 還要高 也就是說基本上最差的情況下 早攻的效率也頂多打平最強的陣地戰 不會輸 所以現代球風就是越來越強調早攻 跑起來打 所以球員的平均移動距離也變長 然後球員逐漸變準也是不爭的事實 罰球和三分球都比90年代更準 不過三分在2010左右應該就觸頂了 沒有辦法變得更高 現在早攻方法也多變 20年前你如果快攻三打二還即停三分應該會被教練換下來臭幹 現在一大堆 不僅僅是因為路人的影響 而是越來越多球員也有這能力 效率還不差 Early offense變顯學 Pace自然越來越高 : 推 sungenius : 與其說國際籃球變強，是NBA變弱了 08/30 23:13 其實FIBA的潮流也是逐漸朝向提高Pace 盡量打Early Offense 最近的世界盃 就有人分析中國隊完全跟不上時代潮流 後衛運球又爛 對手塞爾維亞能早攻就早攻 透過早攻拿了一堆分數 而中國隊抓下籃板卻還慢吞吞帶過半場 而且其他方面又輸人 所以輸一屁股到4x分 不然中國隊身高未減 但打得越來越爛跟這也是有一定關係 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.172.149.170 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1693457001.A.338.html ※ 編輯: l88 (50.172.149.170 美國), 08/31/2023 12:44:48
推
08/31 12:46, 8月前 , 1F
很多老人不能接受科學的討論，只相信自己的印象
08/31 12:46, 1F
推
08/31 12:47, 8月前 , 2F
中國人自己講中國隊永遠拿60分，怎麼贏那些至少80
08/31 12:47, 2F
→
08/31 12:47, 8月前 , 3F
分的對手，而且他們無效傳球進攻太多了
08/31 12:47, 3F
推
08/31 12:50, 8月前 , 4F
世大運也是靠劉孟竹的體系才有好表現
08/31 12:50, 4F
→
08/31 12:50, 8月前 , 5F
什麼時候籃協才可以願意接受轉型…
08/31 12:50, 5F
噓
08/31 12:50, 8月前 , 6F
就集中在同一篇討論 是要幾篇== 洗文佔版面
08/31 12:50, 6F
→
08/31 12:51, 8月前 , 7F
等等又要鎖文了
08/31 12:51, 7F
推
08/31 12:53, 8月前 , 8F
鎖文之後又要有人出來說 都不給討論難怪ptt沒落
08/31 12:53, 8F
推
08/31 12:53, 8月前 , 9F
補上數據eFG 最爛早攻黃蜂57.4% 最強陣地金塊57.3%
08/31 12:53, 9F
推
08/31 12:54, 8月前 , 10F
這篇起碼還講一點東西
08/31 12:54, 10F
推
08/31 13:05, 8月前 , 11F
國小籃球化 小學籃球得分6成以上都是快攻
08/31 13:05, 11F
→
08/31 13:06, 8月前 , 12F
不過起因是因為小朋友防守不好 投籃也不準
08/31 13:06, 12F
→
08/31 13:06, 8月前 , 13F
只有快速上籃才是最有效的進攻方式
08/31 13:06, 13F
→
08/31 13:06, 8月前 , 14F
沒想到現在反而是NBA的META
08/31 13:06, 14F
早攻(Early offense)不完全等於快攻(Fast break) 當然快攻是早攻的一部分 但傳統意義上的快攻比較像是多打少然後在籃下終結 如果沒有3打2 2打1的機會 那就回傳給控衛慢下來打一波半場陣地戰 但早攻的重點是打防守者立足未穩 或者說 像上面影片用Transition (攻守轉換)更精準一點 多打少最好 但非必要條件 只要防守者沒完全落位 就算進攻方人數上沒優勢 一樣可行 而且很多是外線終結 上面那個影片就有講Transition的3個優點: 1. 防守方未完全落位所以容易交代不清 所以容易全部的防守者往籃下擋 導致外線有大空檔 2. 防守者本身是側向或是背向移動 不能直接正面移動因為頭要轉回來盯防守者 導致正面向前移動的進攻者可以更容易的加速或左右橫移打進一個上籃 3. 比起5vs5 在Transition中往往只是後衛或前鋒攻防 所以變成2vs2或3vs3 空間大 打33比起55總是容易的 特別是進攻方在往前衝的情況下 以上這些優勢是要建立在高水準的進攻方才打得出來 否則極容易就是失誤收場 國小生那種是3打2 2打1的快攻 和Transition進攻不能畫上等號 但同樣對體能要求高
推
08/31 13:15, 8月前 , 15F
不是國小籃球化 是因為小學生陣地戰打不進去
08/31 13:15, 15F
→
08/31 13:15, 8月前 , 16F
剛好符合這篇說的 而不是小學生陣地就打得少
08/31 13:15, 16F
→
08/31 13:16, 8月前 , 17F
得分來自快攻 是因為更有效率 而不是整場跑快攻
08/31 13:16, 17F
推
08/31 13:20, 8月前 , 18F
是覺得拿國小籃球來類比本身就不知所云了
08/31 13:20, 18F
→
08/31 13:25, 8月前 , 19F
就給他鎖文吧XD
08/31 13:25, 19F
推
08/31 13:25, 8月前 , 20F
陣地戰打不進去 規則修改導致演化成長人外線化
08/31 13:25, 20F
推
08/31 13:26, 8月前 , 21F
早公是啥
08/31 13:26, 21F
→
08/31 13:27, 8月前 , 22F
晚娘的相反
08/31 13:27, 22F
推
08/31 13:27, 8月前 , 23F
推文可能要分一下 快攻 跟 早攻 不太一樣
08/31 13:27, 23F
→
08/31 13:27, 8月前 , 24F
Fast break, early offense, transition
08/31 13:27, 24F
我詳細回覆了XD 免得討論往奇怪的方向歪樓XD
推
08/31 13:27, 8月前 , 25F
國小XDD 那要是小學隊伍隊上有個身高180up的小巨人
08/31 13:27, 25F
推
08/31 13:28, 8月前 , 26F
今年最強的早攻就是綠賽 全員5外空間超大
08/31 13:28, 26F
→
08/31 13:28, 8月前 , 27F
教練幾乎每回合都叫人餵球進禁區給他打 是不是也要
08/31 13:28, 27F
→
08/31 13:29, 8月前 , 28F
說古早陣地戰給大中鋒賣高賣肉也是國小籃球
08/31 13:29, 28F
推
08/31 13:32, 8月前 , 29F
事實就是現代籃球比較強 戰術 射程 球員整體的體能
08/31 13:32, 29F
→
08/31 13:32, 8月前 , 30F
都有明顯進步 但人類機體似乎扛不住這種磨耗 近年
08/31 13:32, 30F
→
08/31 13:32, 8月前 , 31F
大傷的球員好多
08/31 13:32, 31F
※ 編輯: l88 (50.172.149.170 美國), 08/31/2023 13:33:29
推
08/31 13:37, 8月前 , 32F
冷笑話時代先驅
08/31 13:37, 32F
推
08/31 13:42, 8月前 , 33F
推分析
08/31 13:42, 33F
推
08/31 14:10, 8月前 , 34F
推詳細回覆 不然一堆不看內容的推文 硬要歪樓
08/31 14:10, 34F
推
08/31 14:52, 8月前 , 35F
MDA當年的理論算先驅了
08/31 14:52, 35F
推
08/31 15:03, 8月前 , 36F
丹東尼還是沒有完全發揮早攻的意義 他需要由控衛發
08/31 15:03, 36F
→
08/31 15:04, 8月前 , 37F
動進攻
08/31 15:04, 37F
推
08/31 15:12, 8月前 , 38F
先驅怎麼可能一下就發現全部
08/31 15:12, 38F
推
08/31 15:16, 8月前 , 39F
寫得不錯推一個
08/31 15:16, 39F
推
08/31 15:34, 8月前 , 40F
早攻就是更成熟的戰術系統
08/31 15:34, 40F
推
08/31 15:41, 8月前 , 41F
聽起來陣地戰會越來越少，能投外線的球員會更多
08/31 15:41, 41F
推
08/31 15:46, 8月前 , 42F
應該會有個極限就是
08/31 15:46, 42F
→
08/31 15:49, 8月前 , 43F
戰術的演進下，單打高手的價值是否也越來越低了？
08/31 15:49, 43F
→
08/31 15:49, 8月前 , 44F
然後各隊的打法也越來越像？
08/31 15:49, 44F
推
08/31 15:55, 8月前 , 45F
台北或新北每年國小全國賽都會出現這種球隊，前8幾
08/31 15:55, 45F
推
08/31 15:55, 8月前 , 46F
空間拉開，單打更容易啊，單打越強，也更能創造外線
08/31 15:55, 46F
推
08/31 15:56, 8月前 , 47F
現在甚至連中鋒都能發動早攻了 或後衛搶籃板直接打
08/31 15:56, 47F
→
08/31 15:56, 8月前 , 48F
出手機會
08/31 15:56, 48F
→
08/31 15:56, 8月前 , 49F
乎大部分被雙北佔據，剩下幾個才是外縣市去分，真正
08/31 15:56, 49F
→
08/31 15:56, 8月前 , 50F
的桃園以南就是南。
08/31 15:56, 50F
→
08/31 15:58, 8月前 , 51F
單打手還是必要的 但中斷進攻 節奏 破壞球隊戰術的
08/31 15:58, 51F
→
08/31 15:58, 8月前 , 52F
單打手價值就很低
08/31 15:58, 52F
推
08/31 16:18, 8月前 , 53F
推文說的那個快攻是80、90年代回防意識薄弱和過慢(
08/31 16:18, 53F
→
08/31 16:18, 8月前 , 54F
留太多人在前場搶進攻籃板)，是籃球戰術還不夠成熟
08/31 16:18, 54F
→
08/31 16:18, 8月前 , 55F
的現象，跟今日的early offense，完全是不同的水準
08/31 16:18, 55F
→
08/31 16:21, 8月前 , 56F
20年前神米也有一個人快攻投3分，不過進了所以沒聽
08/31 16:21, 56F
→
08/31 16:21, 8月前 , 57F
教練說什麼 XD
08/31 16:21, 57F
→
08/31 16:38, 8月前 , 58F
其實打季後賽 還是只能看單打好手一枝獨秀
08/31 16:38, 58F
→
08/31 16:39, 8月前 , 59F
沒有單打好手 就會看到一堆人跑戰術跑到24秒到
08/31 16:39, 59F
→
08/31 16:39, 8月前 , 60F
沒人敢投
08/31 16:39, 60F
→
08/31 17:12, 8月前 , 61F
舉國小籃球還真的可以試試 就10個180的去國小籃球打
08/31 17:12, 61F
推
08/31 17:12, 8月前 , 62F
現在單打好手也要有傳球能力，這是差別
08/31 17:12, 62F
→
08/31 17:13, 8月前 , 63F
打看 你就知道一堆長人在NBA場上是怎打的
08/31 17:13, 63F
→
08/31 17:15, 8月前 , 64F
大家都沒NBA球員高在一般球場打根本感受不出10個都
08/31 17:15, 64F
→
08/31 17:15, 8月前 , 65F
近200的在場上怎打
08/31 17:15, 65F
→
08/31 17:16, 8月前 , 66F
老說都只會丟外線 我看是根本沒搞清實際情況....
08/31 17:16, 66F
→
08/31 17:47, 8月前 , 67F
老說別人沒搞清實際請況 你有五十大球星懂
08/31 17:47, 67F
推
08/31 18:45, 8月前 , 68F
個人覺得是運動科學的進步提升球員的遠投水準 再加
08/31 18:45, 68F
→
08/31 18:45, 8月前 , 69F
上能兩分兩分一直幹又高效的長人一直都很少 於是早
08/31 18:45, 69F
→
08/31 18:45, 8月前 , 70F
攻效率大於陣地 大家開始接受後 meta就變了
08/31 18:45, 70F
推
08/31 19:33, 8月前 , 71F
兩分兩分一直幹的長人不少，不過比早攻比起來太沒效
08/31 19:33, 71F
→
08/31 19:33, 8月前 , 72F
率，而且陣地戰又慢，一打不進就可能被小球早攻幹回
08/31 19:33, 72F
→
08/31 19:33, 8月前 , 73F
兩分，而且目前三分投射技術比以前好很多，創造外線
08/31 19:33, 73F
→
08/31 19:33, 8月前 , 74F
空間也是，以前就守禁區顧好就好
08/31 19:33, 74F
推
08/31 20:06, 8月前 , 75F
推
08/31 20:06, 75F
推
08/31 20:11, 8月前 , 76F
是外線變準還是沒在守外線？
08/31 20:11, 76F
→
08/31 20:12, 8月前 , 77F
應該問投外線還需要技術嗎？
08/31 20:12, 77F
→
08/31 20:13, 8月前 , 78F
現代NBA重攻輕守，進攻各種數據
08/31 20:13, 78F
→
08/31 20:14, 8月前 , 79F
讓球迷討論認為水準提升，但防守？？
08/31 20:14, 79F
推
08/31 20:16, 8月前 , 80F
真強者隨便都碾壓，還要適應規則就是不夠強
08/31 20:16, 80F
→
09/01 00:13, 8月前 , 81F
以前才是沒在守外線 而且現代的防守戰術複雜多了
09/01 00:13, 81F
→
09/01 07:50, 8月前 , 82F
我覺得倒果為因了…
09/01 07:50, 82F
推
09/01 09:45, 8月前 , 83F
防守數據是空談
09/01 09:45, 83F
推
09/01 12:19, 8月前 , 84F
所以老詹走在時代潮流XD
09/01 12:19, 84F
→
09/01 12:20, 8月前 , 85F
姆斯不是快攻王嗎
09/01 12:20, 85F
→
09/01 13:19, 8月前 , 86F
哪沒在守外線 明明跟現代一樣看人守 現代green 龜
09/01 13:19, 86F
→
09/01 13:19, 8月前 , 87F
還不是沒在被守外線
09/01 13:19, 87F
→
09/01 13:20, 8月前 , 88F
沒在守miller 幹嘛跑來跑去
09/01 13:20, 88F
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