Re: [討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎

看板NBA作者 (Pain)時間10月前 (2023/06/13 20:59), 10月前編輯推噓56(57推 1噓 73→)
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目前公認的歷史前5中鋒，不外乎就是指環王、張兩萬、天勾、大夢、歐肥。 近5年來，有做過歷史地位排名的美國媒體主要有： SLAM(2018/5)、B&R(2019/9)、CBS(2020/5)、ESPN(2022/2)、The Athletic(2022/2) 其中CBS只排了歷史前15，其他幾個都至少排到歷史前50。 而他們幾位在這幾家運動媒體的排名如下圖： https://i.imgur.com/25ijijI.jpg
整體看下來，中鋒的排名大致是天勾>指環王>張兩萬>歐肥>大夢。 若再往下排第6名、第7名，則分別是Moses Malone、David Robinson。 目前Jokic的榮譽和Malone、Robinson相差無幾，就差一些數據累積。 在90年代中鋒盛世之後，終於又有球員可以挑戰前五中鋒的歷史地位。 若要成為歷史中鋒Top 5，那就意味著要把大夢擠出去。 目前Jokic與大夢的榮譽差距大約是1冠+1FMVP以及入選年度隊伍的次數差距。 但多出來的1個MVP基本上可以抵銷DPOY與年度防守隊伍。 https://i.imgur.com/C1X09LY.jpg
上面這張圖是：「截至28歲時，Jokic與以上7位中鋒的榮譽對比」 標紅的地方是他們優於Jokic的部分(只對比幾項重要榮譽：冠軍、FMVP、MVP、第一隊) 到28歲時，榮譽明顯優於Jokic的只有指環王，Jabbar、Malone則是稍微領先Jokic。 Jokic與歐肥則是互有勝負，甚至還勝過同齡的張大帥、大夢、海軍上將。 不過這些球員能穩居歷史前7中鋒的最大原因，其實還是因為擁有強大的續航力。 除了Malone以外，其他6位中鋒幾乎都是「28歲後取得的榮譽>28歲前取得的榮譽」。 如下圖所示↓ https://i.imgur.com/6RTtBHS.jpg
若不看Malone，剩下6位中鋒在28歲後的榮譽全都取最低值，也獲得至少2冠+1FMVP。 也就是說，若要躋身中鋒歷史Top 5，未來再奪冠是必須的，而且最好是再拿2冠。 這樣在與目前的中鋒前五守門員大夢對比時，冠軍、FMVP、MVP就都居於上風了。 若未能再奪冠，靠著歷史最頂級的進階數據，應該還是能穩居歷史第6中鋒。 略高於Moses Malone，但就只能排在大夢後面了。 生涯榮譽↓ https://i.imgur.com/cuqX9I2.jpg
累積數據的部分，Jokic的劣勢其實也很小。 雖然是生涯第二季才算正式被扶正，但他跟幾位前輩比起來，算是比較早就進入NBA。 他的打法也決定了較不容易受到嚴重傷勢，出勤率非常穩定。 除了今年季末輪休較多，總共缺席了13場，剩餘的7個賽季最多也就缺席9場比賽而已。 生涯例行賽出勤率是非常頂尖的93.6%，平均每季只缺席5場，季後賽更是完美的100%。 若按照近幾年的出勤率與數據保持到這張約走完，屆時他33歲。 他的生涯累積數據將會達到20000+10000+7000，目前歷史上只有LBJ達成這個數據。 可見這樣的累積數據就已經是歷史頂尖了，至少不會成為對比時的扣分項。 https://i.imgur.com/nbilNa0.jpg
金塊的這批主力，目前的合約都是到2024-25賽季，也就是至少還有兩年會是奪冠大熱。 至於例行賽，以近三年Jokic的實力，輕鬆打就有場均26分12籃板9助攻+近60%命中率。 只要戰績有保障，任何人都很難跟他競爭年度MVP跟年度第一隊(今年算是有點小意外)。 綜上，能不能擠進中鋒歷史Top 5，恐怕真的跟他幾歲想退休有很大關係... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.144.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1686661151.A.5AC.html
推
06/13 21:01, 10月前 , 1F
太早,但如果真的兩冠穩超大帥,畢竟游牧,紀錄上阿肥
06/13 21:01, 1F
推
06/13 21:02, 10月前 , 2F
還是看高薪隊友的出勤狀況吧，特別是 Murray 和 MPJ
06/13 21:02, 2F
目前看起來最差最差就是第6了，他保下限的能力太強，沒冠也能刷很多例行賽榮譽
→
06/13 21:03, 10月前 , 3F
也不少,大夢大概可以打平,歐肥要3連,賈霸要5冠,指環
06/13 21:03, 3F
推
06/13 21:04, 10月前 , 4F
2冠就穩C前五了 就算所有位置加進去至少也前20內
06/13 21:04, 4F
→
06/13 21:04, 10月前 , 5F
王要6冠,畢竟那時代的冠軍有點廉價,折半算剛好
06/13 21:04, 5F
推
06/13 21:04, 10月前 , 6F
今年都可以審美疲勞了 之後還是可以繼續審美疲勞
06/13 21:04, 6F
→
06/13 21:04, 10月前 , 7F
（或是有人又投錯票
06/13 21:04, 7F
推
06/13 21:04, 10月前 , 8F
不太可能，小丑不是不想打NBA太久？累積數據會不夠
06/13 21:04, 8F
應該還好，他打到33歲大概就有20000+10000+7000了，海軍上將也是差不多這個累積
推
06/13 21:08, 10月前 , 9F
老馬龍目前多贏一座MVP
06/13 21:08, 9F
對現在的Jokic來說，拿MVP真的有如探囊取物了
推
06/13 21:08, 10月前 , 10F
再兩冠歐拉、海軍上將、馬龍都要讓位了吧
06/13 21:08, 10F
→
06/13 21:09, 10月前 , 11F
到時候會有人說，NBA越來越退步，就算榮譽數一樣也
06/13 21:09, 11F
推
06/13 21:09, 10月前 , 12F
阿肥感覺33歲走完這張約 就退休了
06/13 21:09, 12F
→
06/13 21:09, 10月前 , 13F
是灌水
06/13 21:09, 13F
推
06/13 21:10, 10月前 , 14F
海軍上將應該已經輸阿肥了吧?畢竟奪冠那時可能更靠
06/13 21:10, 14F
→
06/13 21:10, 10月前 , 15F
TD,我沒看那時期NBA,有專業的人能說一下嗎????
06/13 21:10, 15F
推
06/13 21:11, 10月前 , 16F
鉛筆：很難競爭第一對?
06/13 21:11, 16F
→
06/13 21:11, 10月前 , 17F
助攻數真的可怕
06/13 21:11, 17F
推
06/13 21:12, 10月前 , 18F
老馬龍可以算巴克利的老師，被尊重的程度顯而易見
06/13 21:12, 18F
推
06/13 21:13, 10月前 , 19F
認真統計給推，歷史中鋒太多神獸，前五真的難度很
06/13 21:13, 19F
→
06/13 21:13, 10月前 , 20F
高
06/13 21:13, 20F
推
06/13 21:13, 10月前 , 21F
純看榮譽感覺除了DPOY，也是小贏上將了
06/13 21:13, 21F
→
06/13 21:14, 10月前 , 22F
這樣算算，Joker可以排第七
06/13 21:14, 22F
推
06/13 21:14, 10月前 , 23F
其實被阿肥超越沒什麼好丟臉的啊 畢竟他也是前無古
06/13 21:14, 23F
→
06/13 21:14, 10月前 , 24F
人的史詩級中鋒 真的不知道另一肥的球迷在急什麼 作
06/13 21:14, 24F
→
06/13 21:15, 10月前 , 25F
為歷史 本來就有被超越的可能
06/13 21:15, 25F
→
06/13 21:15, 10月前 , 26F
上將比較特殊，大學畢業+當兵，進nba已經24歲了
06/13 21:15, 26F
推
06/13 21:15, 10月前 , 27F
阿肥最大的挑戰是拿冠後會不會復胖
06/13 21:15, 27F
推
06/13 21:15, 10月前 , 28F
雖然早了點 但加油。讚啦
06/13 21:15, 28F
推
06/13 21:16, 10月前 , 29F
推，整理的一目了然
06/13 21:16, 29F
推
06/13 21:21, 10月前 , 30F
大夢的數據榮耀 小丑需要時間累積
06/13 21:21, 30F
推
06/13 21:21, 10月前 , 31F
我覺得大夢比歐肥強，要擠也先擠歐肥。
06/13 21:21, 31F
→
06/13 21:23, 10月前 , 32F
大夢有橫掃過歐肥，而且心態也比歐肥認真，夢幻步更
06/13 21:23, 32F
→
06/13 21:23, 10月前 , 33F
是人人模仿至今，歐肥光是罰球一項就不該站在前五。
06/13 21:23, 33F
推
06/13 21:27, 10月前 , 34F
中鋒一堆神獸…加上小丑個人應該也不會太過在意排
06/13 21:27, 34F
→
06/13 21:27, 10月前 , 35F
第幾，第六也已經是非常高的榮譽了
06/13 21:27, 35F
推
06/13 21:28, 10月前 , 36F
太早 阿肥只想當個放縱的汽水罐
06/13 21:28, 36F
還有 55 則推文
還有 1 段內文
推
06/13 23:19, 10月前 , 92F
感覺阿肥有點像TD的打球態度，對歷史定位比較沒慾望
06/13 23:19, 92F
推
06/13 23:22, 10月前 , 93F
2冠追大夢 3連冠追歐肥 往後兩年是阿肥關鍵時刻
06/13 23:22, 93F
→
06/13 23:22, 10月前 , 94F
阿肥若有MJ的好勝心，或像LBJ追求歷史排名就有機會
06/13 23:22, 94F
推
06/13 23:26, 10月前 , 95F
其實照你說的，前十是穩妥妥，只要健康
06/13 23:26, 95F
推
06/13 23:30, 10月前 , 96F
老實說看數據 羅素爺不該在裡面 但他11冠
06/13 23:30, 96F
→
06/13 23:30, 10月前 , 97F
其他人又太經典能退出來的就是數據魔人張伯倫
06/13 23:30, 97F
推
06/13 23:31, 10月前 , 98F
單看機體當時的歐肥贏大夢，大夢和小丑就是多了傳
06/13 23:31, 98F
→
06/13 23:31, 10月前 , 99F
球視野，但要有好隊友才有用，當時的歐肥一個人就
06/13 23:31, 99F
→
06/13 23:31, 10月前 , 100F
碾爆進去了
06/13 23:31, 100F
推
06/13 23:41, 10月前 , 101F
大歐4冠 3連霸時數據又是輾壓
06/13 23:41, 101F
→
06/13 23:42, 10月前 , 102F
但也說不到大歐不需要隊友 在Kobe練出來前 大歐在季
06/13 23:42, 102F
→
06/13 23:43, 10月前 , 103F
後賽是一直被橫掃出局的
06/13 23:43, 103F
推
06/13 23:44, 10月前 , 104F
阿肥跟這些比 他是唯一的白人.. 真的厲害
06/13 23:44, 104F
→
06/13 23:45, 10月前 , 105F
有三連霸+3FMVP就有機會
06/13 23:45, 105F
推
06/13 23:54, 10月前 , 106F
能阻止阿肥沒有進入歷史前五中鋒的理由只有退休比
06/13 23:54, 106F
→
06/13 23:54, 10月前 , 107F
馬賽
06/13 23:54, 107F
噓
06/14 00:06, 10月前 , 108F
太早 幾年前可愛字母哥也是這樣吹的
06/14 00:06, 108F
推
06/14 00:30, 10月前 , 109F
大夢生涯前期最被詬病的就是傳球了XD，攻防一體，
06/14 00:30, 109F
→
06/14 00:30, 10月前 , 110F
招式樣樣頂尖，但不怎麼傳球，奪冠那時才慢慢開始
06/14 00:30, 110F
→
06/14 00:30, 10月前 , 111F
改變的。大歐天勾反倒是一直挺會傳的
06/14 00:30, 111F
推
06/14 00:31, 10月前 , 112F
最怕傷病 不然阿肥沒有特別依賴體能球 續航力應該
06/14 00:31, 112F
→
06/14 00:31, 10月前 , 113F
很好
06/14 00:31, 113F
推
06/14 00:50, 10月前 , 114F
阿肥至少還要一冠才有機會挑戰大夢吧
06/14 00:50, 114F
→
06/14 00:50, 10月前 , 115F
不然大夢的防守阿肥比不上
06/14 00:50, 115F
推
06/14 01:02, 10月前 , 116F
其實看球久了就知道 要在歷史上稱的上偉大或TOP幾
06/14 01:02, 116F
→
06/14 01:02, 10月前 , 117F
最大問題就是續航力 到底可以強多久比較重要
06/14 01:02, 117F
→
06/14 01:02, 10月前 , 118F
雖然我是Jokic迷 希望他可以強很久@@
06/14 01:02, 118F
推
06/14 01:34, 10月前 , 119F
推整理 超棒
06/14 01:34, 119F
→
06/14 02:00, 10月前 , 120F
比爾 賈霸 大帥 都22 23才開始打nba 28歲時也只打5
06/14 02:00, 120F
→
06/14 02:00, 10月前 , 121F
6年而已
06/14 02:00, 121F
→
06/14 02:03, 10月前 , 122F
所以28歲後榮譽更多很正常
06/14 02:03, 122F
推
06/14 02:18, 10月前 , 123F
前面是拿小丑跟歐肥TD比當然有人跳腳啊...這篇拿歐
06/14 02:18, 123F
→
06/14 02:19, 10月前 , 124F
拉，甚至上將馬龍比就差不多吧
06/14 02:19, 124F
推
06/14 07:29, 10月前 , 125F
兩冠就把大夢擠出去啦
06/14 07:29, 125F
推
06/14 07:43, 10月前 , 126F
3連霸就能直接談這個，雙冠就大家有得吵
06/14 07:43, 126F
→
06/14 08:27, 10月前 , 127F
三連霸的話
06/14 08:27, 127F
推
06/14 08:32, 10月前 , 128F
穩定下去才可能 老人愛懷舊
06/14 08:32, 128F
→
06/14 12:15, 10月前 , 129F
太早了...而且你不是未來人不要說得那麼篤定
06/14 12:15, 129F
推
06/14 23:08, 10月前 , 130F
分析的真好
06/14 23:08, 130F
推
06/16 00:35, 10月前 , 131F
我猜阿肥應該不會想打太多年。
06/16 00:35, 131F
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