Re: [討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎

看板NBA作者 (母體)時間11月前 (2023/06/12 22:34), 11月前編輯推噓66(71推 5噓 97→)
留言173則, 72人參與, 11月前最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《tigerlolz (Tigerrrr)》之銘言： : 提到中鋒的top5，我心中一直有個疑問 : 「為什麼Bill Russell 可以站穩大家心目中的中鋒top5，甚至是前三？」 : 我開始看球的時間很晚，差不多2009-2010才開始 : 一些上古神獸的背景或故事我不是很清楚 : 所以我對他們的了解不外乎來自網站或是媒體們的報導 : 無奈中鋒盛行的年代卻又是以90年代以前為主 : 所以當中如果有說錯或是不足的部分，希望有資深的球迷能夠補充 : 相信大家羅素爺的印象不外乎11冠、8連霸 : 但問題就出在這了：That’s all？ : 我翻了翻網站，實在想不到他還有多少值得拿來說嘴的部分 : 論得分，他生涯從來沒有一次是隊上的得分王。你可以說他不是隊上的得分主力，但一個 : 靠籃下吃飯的球員，再加上當時的環境，Russell可以說是在矮小的球員中獨樹一格的存 : 在，儘管有如此大的優勢，他的生涯命中率依然只有4成4。生涯例行賽沒有一季命中率大 : 於5成，季後賽的命中率更跌到了4成3。 其實你質疑的點並不算是重點， 就數據而言，張伯倫本來就跟鬼一樣，能跟他比的沒幾個。 羅素主要是擔任球隊防守精神領袖跟傳球中樞的腳色。 大家對他的印象，就是守優於攻的防守中鋒。 關鍵時刻需要他在禁區震攝對手。 通常對羅素爺的質疑， 主要在於那個時期的NBA不算是完全體， 整體球賽的競爭度比起90 甚至80時期都比不上。 1957東西區總共八隊，到最後1969年也就14隊 1957 季後賽長這個樣子 https://basketball.realgm.com/nba/playoffs/brackets/1957 兩輪就拿冠軍了。 生涯最後一年，1969的季後賽長這樣 https://basketball.realgm.com/nba/playoffs/brackets/1969 然後那幾年的超賽基本上就是各種未來名人堂球星雲集的超強球隊， 羅素爺的強度就被稀釋掉了。 https://www.ranker.com/list/bill-russell-best-teammates-all-time /patrick-alexander 沒辦法像現在強權球隊少一個主將就不行的感覺。 這種情況在職業聯盟初期~中期拓荒的時候， 常常會有這種情況，球隊少，選秀、各種球員交易規則都還不完善， 資訊不透明公開，就很容易出現這種超級強隊。 但我們也不能說他拿的獎都是灌水的， 拿來跟現今的強度相比，至少也該有個七成。 那如果說小丑拿到冠軍，有可能進前五中鋒嗎? 還是沒辦法，前面幾個成就都太穩定了。 賈霸、張伯倫、羅素、歐肥、大夢，生涯成績就擺在那 你想碰一碰都沒辦法。 另外也有人會認為， 目前的聯盟生態跟過去80、90的中鋒聯盟時代不一樣， 小丑會橫空而出，也是整體聯盟在普遍追求打快、 打準的三分速度戰之下，中鋒人才的長期匱乏， 所導致的整體競爭力不足。 簡單來說，就是現在沒有夠格的中鋒可以防得住小丑。 但以前中鋒那種強度可能就不一定了。 但我還是不太認同就是了，這種說法之前也有過， 好像是說魔獸魔術時期的樣子。 簡單來說，羅素爺可能數據上沒有到頂尖， 但球隊想拿冠軍，不能沒有他。 這樣你就知道他的地位在哪裡了。 噓 italwayswin : 我是從來沒聽過哪個人會把羅素放在前三啦，上古時 06/12 22:20 → italwayswin : 期刷的數據根本沒參考價值，就能力來看羅素連魔獸 06/12 22:20 → italwayswin : 都比不過。小丑就能力來看穩前三的，目前只差累積 06/12 22:21 → italwayswin : 成就而已，有覺得羅素贏過小丑的麻煩先去看醫生 06/12 22:21 至於像這種ID，大概率就是反串幫小丑招黑、釣魚被罵去告人的那種。 可以直接黑單了 -- 棺材只會裝兩種人,一種是老到沒有嘴齒,壽終正寢的老年人, 另外一種就是鐵齒不信邪的少年人! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.41.23 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1686580479.A.2EB.html ※ 編輯: iammatrix (1.174.41.23 臺灣), 06/12/2023 22:36:37
推
06/12 22:36, 11月前 , 1F
那就排第六吧！
06/12 22:36, 1F
→
06/12 22:36, 11月前 , 2F
史上五大中鋒有六個也是合情合理的
06/12 22:36, 2F
推
06/12 22:36, 11月前 , 3F
就說太早不要急著招黑份了
06/12 22:36, 3F
推
06/12 22:40, 11月前 , 4F
奪冠至少跟上將齊平 還有黃金時期可以往上挑戰
06/12 22:40, 4F
推
06/12 22:48, 11月前 , 5F
奪冠的話，硬榮譽稍贏上將了，但累積數據還不夠
06/12 22:48, 5F
推
06/12 22:50, 11月前 , 6F
我沒看過羅素打球但我看過ok連線,阿肥實力勝過歐肥
06/12 22:50, 6F
推
06/12 22:50, 11月前 , 7F
奪冠稍贏上將沒問題
06/12 22:50, 7F
→
06/12 22:51, 11月前 , 8F
算算應該前七
06/12 22:51, 8F
→
06/12 22:52, 11月前 , 9F
內文提到的五位中鋒之外，有個進攻籃板之王的中鋒
06/12 22:52, 9F
→
06/12 22:52, 11月前 , 10F
老馬龍不能忘記啊
06/12 22:52, 10F
→
06/12 22:52, 11月前 , 11F
1冠1FMVP外加3MVP
06/12 22:52, 11F
推
06/12 22:53, 11月前 , 12F
上面說勝過歐肥就太離譜了
06/12 22:53, 12F
推
06/12 22:56, 11月前 , 13F
阿肥的整體進攻影響力的確大於歐肥啊
06/12 22:56, 13F
推
06/12 22:59, 11月前 , 14F
多拿幾個就有機會
06/12 22:59, 14F
推
06/12 23:03, 11月前 , 15F
拿三個冠軍就直接超車歐拉了 現在都是廢話
06/12 23:03, 15F
推
06/12 23:04, 11月前 , 16F
二連霸可能跟大夢差不多
06/12 23:04, 16F
推
06/12 23:05, 11月前 , 17F
沒有夠格中鋒那種說法就很怪，如果中鋒難生存小
06/12 23:05, 17F
→
06/12 23:05, 11月前 , 18F
丑還打成這樣不就代表他更猛
06/12 23:05, 18F
推
06/12 23:11, 11月前 , 19F
不過現在反串Jokic吹變好多
06/12 23:11, 19F
推
06/12 23:11, 11月前 , 20F
同意樓上 老人不是也很喜歡拿MJ在中鋒時代稱霸出來
06/12 23:11, 20F
→
06/12 23:12, 11月前 , 21F
說嘴
06/12 23:12, 21F
→
06/12 23:12, 11月前 , 22F
樓上上
06/12 23:12, 22F
→
06/12 23:13, 11月前 , 23F
你說七成就七成喔 who r u?
06/12 23:13, 23F
推
06/12 23:15, 11月前 , 24F
羅素爺光fg%不到五成就很難讓人信服
06/12 23:15, 24F
推
06/12 23:16, 11月前 , 25F
歐肥的策應也很可怕欸
06/12 23:16, 25F
→
06/12 23:17, 11月前 , 26F
不覺得小丑有贏過歐肥 他可是能讓聯盟改規則的人
06/12 23:17, 26F
→
06/12 23:18, 11月前 , 27F
要備戰季後賽 各隊都要屯一票肉柱被輾
06/12 23:18, 27F
推
06/12 23:22, 11月前 , 28F
歐肥的傳球不差，但跟小丑比是天差地遠。屯肉柱記
06/12 23:22, 28F
→
06/12 23:22, 11月前 , 29F
得不是被破解過，當時各球隊禁區數目並沒有增多嗎
06/12 23:22, 29F
推
06/12 23:22, 11月前 , 30F
你這樣講，套用在嘴綠跟羅德曼身上好像也堪用耶
06/12 23:22, 30F
→
06/12 23:22, 11月前 , 31F
？
06/12 23:22, 31F
→
06/12 23:22, 11月前 , 32F
難道嘴綠跟羅德曼的地位堪比羅素爺？
06/12 23:22, 32F
推
06/12 23:22, 11月前 , 33F
今年中鋒有AD/鉛筆/小丑，次一級還有唐詩/狗貝/小沙
06/12 23:22, 33F
→
06/12 23:23, 11月前 , 34F
不覺得現代中鋒有多弱
06/12 23:23, 34F
推
06/12 23:23, 11月前 , 35F
其實還有一點，羅素爺的MVP是球員投的，這電影是延
06/12 23:23, 35F
→
06/12 23:24, 11月前 , 36F
續到現在，你覺得Kobe, Duncan會多多少個MVP？
06/12 23:24, 36F
→
06/12 23:24, 11月前 , 37F
這點要是延續*
06/12 23:24, 37F
推
06/12 23:24, 11月前 , 38F
阿肥才28歲，他的打法又是不太吃年紀的，巔峰還很長
06/12 23:24, 38F
推
06/12 23:32, 11月前 , 39F
感覺沒回答到重點 他守大於攻 就值得前五嗎？
06/12 23:32, 39F
還有 94 則推文
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06/13 06:49, 11月前 , 134F
你說強度7成不是嗎?
06/13 06:49, 134F
→
06/13 06:50, 11月前 , 135F
NBA平均高度就6尺7 長年來都如此 但平均體重一直增
06/13 06:50, 135F
→
06/13 06:52, 11月前 , 136F
最近10年大概都這重量 但接著下來看來是在提速(度)
06/13 06:52, 136F
→
06/13 06:54, 11月前 , 137F
上面改一下 近10年似乎不增
06/13 06:54, 137F
推
06/13 07:11, 11月前 , 138F
阿肥能到前幾名我不知道，不過這種在場上經常當控
06/13 07:11, 138F
→
06/13 07:12, 11月前 , 139F
衛在用甚至還當教練指揮隊友跑位的大中鋒以前還沒
06/13 07:12, 139F
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06/13 07:12, 11月前 , 140F
看過
06/13 07:12, 140F
→
06/13 07:13, 11月前 , 141F
早就虐俠客
06/13 07:13, 141F
推
06/13 07:26, 11月前 , 142F
說贏歐肥的是真的看過OK連線嗎XDDD那個年代的環境他
06/13 07:26, 142F
→
06/13 07:27, 11月前 , 143F
根本不需要傳球，而且也是有能力運球一條龍的，現在
06/13 07:27, 143F
→
06/13 07:27, 11月前 , 144F
就在吹會不會太早！？
06/13 07:27, 144F
推
06/13 07:37, 11月前 , 145F
能拿三冠以上的話 我覺得剛好超過大夢
06/13 07:37, 145F
→
06/13 07:39, 11月前 , 146F
打法環境改那麼多比數據意義很低 20年也沒多久 多
06/13 07:39, 146F
→
06/13 07:40, 11月前 , 147F
看點球不好嗎XDD
06/13 07:40, 147F
推
06/13 07:52, 11月前 , 148F
再多兩冠試試看
06/13 07:52, 148F
推
06/13 07:57, 11月前 , 149F
說真的，我覺得歐肥的宰制力是歷史級別的~中鋒排名
06/13 07:57, 149F
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06/13 07:57, 11月前 , 150F
第一，接著才是賈霸，至於想超越大帥、大夢，他需要
06/13 07:57, 150F
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06/13 07:57, 11月前 , 151F
的是累積數據~如果能維持這樣的成績破2萬分，生涯
06/13 07:57, 151F
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06/13 07:57, 11月前 , 152F
的助攻如果能一直維持在9以上，那他是可以撼動這兩
06/13 07:57, 152F
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06/13 07:57, 11月前 , 153F
個人的位置，羅素爺的位置一向很尷尬，因為冠軍一
06/13 07:57, 153F
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06/13 07:57, 11月前 , 154F
直都是多數人評判成就的最高指標，但撇開他的11個冠
06/13 07:57, 154F
→
06/13 07:57, 11月前 , 155F
軍，累積數據其實就是一個普通中上的中鋒，而且還是
06/13 07:57, 155F
→
06/13 07:58, 11月前 , 156F
一個防守為主的中鋒
06/13 07:58, 156F
噓
06/13 07:59, 11月前 , 157F
震“懾”
06/13 07:59, 157F
→
06/13 08:13, 11月前 , 158F
這幾隻WS最低的是歐拉 但一堆防守獎項阿肥拿不到
06/13 08:13, 158F
→
06/13 08:13, 11月前 , 159F
不然阿肥的OWS已經贏過歐拉了
06/13 08:13, 159F
→
06/13 08:18, 11月前 , 160F
羅素 我也是很納悶…整體數據就是藍領
06/13 08:18, 160F
→
06/13 08:21, 11月前 , 161F
而且當時運動好的，基本不會去打籃球
06/13 08:21, 161F
推
06/13 09:40, 11月前 , 162F
不可能贏歐肥的三連霸都不可能
06/13 09:40, 162F
推
06/13 10:15, 11月前 , 163F
因為時代變了所以我也主張把老張拿掉 他是LP比雞腿
06/13 10:15, 163F
噓
06/13 10:38, 11月前 , 164F
過了 連老魔獸都能讓他不舒服了 過譽 得力於聯盟沒
06/13 10:38, 164F
→
06/13 10:39, 11月前 , 165F
有長人 然後進攻時代數據好看而已 遇到歐肥直接住院
06/13 10:39, 165F
推
06/13 10:53, 11月前 , 166F
防守好本來數據就很難呈現，更不用說那個連火鍋都
06/13 10:53, 166F
→
06/13 10:53, 11月前 , 167F
沒有的時代
06/13 10:53, 167F
推
06/13 11:10, 11月前 , 168F
冠軍了 今年整個季後賽 30.1分賽13.3籃板 9.8助攻
06/13 11:10, 168F
→
06/13 11:10, 11月前 , 169F
也是前所未有的成績 也讓人夠絕望了吧
06/13 11:10, 169F
推
06/13 13:58, 11月前 , 170F
我金迷 前十穩前五不可能
06/13 13:58, 170F
推
06/13 14:54, 11月前 , 171F
小丑沒有讓對手球迷有絕望感，但歐肥有
06/13 14:54, 171F
推
06/13 15:17, 11月前 , 172F
馬刺跟石佛表示：絕望感？你是說KB嗎？
06/13 15:17, 172F
推
06/14 00:53, 11月前 , 173F
所以可以看成生涯有11年兩輪以上
06/14 00:53, 173F
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