Re: [花邊] 天空貝:我是個湯匙,湖人卻把我當叉子在用

看板NBA作者 (沖矢昴)時間1年前 (2023/03/28 00:36), 1年前編輯推噓142(144推 2噓 84→)
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※ 引述《seguignol (seguignol)》之銘言： : Patrick Beverley, asked if Chicago is the perfect fit for him: "Yeah. If I'm : a spoon, Billy (Donovan) is using me as a spoon. The Lakers, you know, I was : a spoon and they used me as a fork." : Beverley:如果我是一隻湯匙，Donovan教練正在把我用作湯匙。 : 至於湖人，你們知道的，我原本是湯匙，他們卻把我當作叉子。 : https://twitter.com/gregbeacham/status/1640133497867354112 : 天空貝真的很怒 こんぬい，是我，我沖矢昴啦 塞子也是我的專長之一 是這樣的 關於天空貝是湯匙還是叉子，老實說我不清楚 但我很清楚的一件事是，他是後衛，還是身高只有6呎2的控球後衛 然而在我們湖人的不知道什麼鬼的體系下，他在防守端居然有高達「40.3%」的時間 要對位對方的「前鋒」 https://imgur.com/db7VSMd
最扯的是，他還不是比例最高的，最高的是我們湖人隊的大中鋒，身高達6呎3的龜龜 https://imgur.com/gDoqCec
龜龜有48.1%的時間要防對面的前鋒，反之守後衛居然只有45.6%，一個控衛，對位前鋒的 比例居然更高 啊至於守的怎麼樣 如果看對位球員的命中率，龜龜不管守哪個位置，對位球員的命中率都是全面低於聯盟平 均，而天空貝守到越高的球員，被越往裡面打，對位命中率就越差 但進階數據，龜龜爛得跟屎一樣（espnDRPM-5.38，控衛倒數第三），天空貝則是非常優 異 （同樣espnDRPM5.36，控衛第一） 呃不過espn的ORPM認為龜龜在進攻端的貢獻比Jalen Brunson、Tyrese Maxey、Chris Pau l 等等人還高，排控衛第11，所以espn準不準我想大家見仁見智，但我個人認為龜龜就是不 要牽扯到協防輪轉都好啦 只是可以確定的是，龜龜和天空貝都有4成以上的時間對位對方的前鋒，龜龜甚至對位對 方 前鋒的時間要高過對位對方後場的時間。 有人可能會說，啊湖人陣容比較小，大家往上守合理 好的那我們來看看湖人其他的主力後衛 https://imgur.com/zoE5bnR
6呎5的AR，有超過70%的時間是對位對面的後衛 https://imgur.com/FUGvCk6
6呎7的搖擺人TBJ，有將近55%的時間是對位後衛，對位前鋒的時間不到四成 https://imgur.com/IGZoCxy
6呎1的德軟則有74%以上的時間是對位對方的後衛 https://imgur.com/iYSYAU6
6呎4的搖擺人走路草有65%的時間對位對方的後衛 所以我就不太明白，怎麼其他人都沒有往上打，只有龜龜和天空貝瘋狂往上打 是他們防守好嗎，應該也不是，這邊舉兩個防守好的控衛為例 https://imgur.com/DgIjjCC
https://imgur.com/OTen9rQ
呃我想應該沒什麼意見，如果要說防守最好的控衛，這兩個應該是聯盟中數一數二的吧 結果呢，他們對位後衛的時間分別是57%和63%，對位前鋒的時間不到33% 我相信龜龜跟天空貝防守再好應該是沒有他們兩個好啦 那是因為他們在湖人的定位本來就是搖擺人嗎，應該也不是，這邊舉兩個搖擺人為例 https://imgur.com/xLd0d7N
Josh Hart的對位比例，和天空貝其實差不多，但他可是長時間在Lillard和Simons身邊打 球 https://imgur.com/5VRGmaY
TM3的對位比例，也差不多就等於天空貝，但他可是比天空貝整整高了6吋 即便可以解釋天空貝是因為定位就是搖擺人，啊龜龜咧，他都快擺到大前鋒去了吧 啊有人可能會說，湖人後衛就多啊，那我們來看看另外一支後衛也很多的球隊 就是那個罰球差值聯盟倒數第一、跳投大隊金州勇士 主要輪替的後衛數量也不少（至少有Curry、K湯、Poole、Lamb、DD、Jerome和Moody） https://imgur.com/edxpD3A
裡面6呎6吋，身高最高的K湯，在對位後衛的比例上和天空貝一模一樣，遠高於龜龜 龜龜這數據有多扯，我們來看看幾個前鋒的對位數據 https://imgur.com/5DxGkqY
這是身高6呎8，靠「防守LBJ」發跡，在今年莫名其妙多出一堆後衛海陣容的快艇的PG https://imgur.com/pxFHrUa
這位是同樣身高6呎8的JT 這兩個人甚至防守後衛的比例都還比較高 https://imgur.com/N9fNfqv
這位是幾乎都能算到大前鋒去了的，6呎7吋的Jimmy Butler 呃所以確實不知道天空貝到底是湯匙還是叉子，但我很確定在安排對位防守上 Ham就是槌子 在防守對位上，把身高才6呎2的天空貝用成K湯、把身高才6呎3的龜龜用成吉巴 明明這兩個人在陣中的時候，整個湖人主力輪換陣容，只有德軟比他們矮了 但我們的湖人還是能讓6呎4、6呎5、6呎7的搖擺人花更多的時間對位後衛 啊6呎2、6呎3的控球後衛去對位前鋒 我只能說，從防守對位的角度出發，我們的Ham總真的是拿湯匙當叉子 大概是這樣 -- こんぬい ホロライブ３期生の　不知火フレアですー https://imgur.com/bPxmVGC
エルフレのみんな 最後は盛り上げて行くぞ～ありがとう！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.60.160 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1679934983.A.16E.html
推
03/28 00:40, 1年前 , 1F
優文 邊看邊笑
03/28 00:40, 1F
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03/28 00:40, 1年前 , 2F
不就火腿的鍋嗎
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03/28 00:40, 1年前 , 3F
龜殺隊不喜歡這篇文章
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推
03/28 00:41, 1年前 , 4F
龜守一些前鋒可以吧 貝就是真的守後衛限定
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03/28 00:41, 1年前 , 5F
臉已經很腫，你還給他槌下去
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03/28 00:41, 1年前 , 6F
所以火腿在搞隊上兩個最energy的？
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03/28 00:41, 1年前 , 7F
火腿鬥士 集結
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03/28 00:42, 1年前 , 8F
ad院長 lbj叉腰 只好犧牲瘋狗跟龜了
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03/28 00:42, 1年前 , 9F
我猜是能者過勞
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03/28 00:42, 1年前 , 10F
其實龜單防我記得一直算扛 和鬍子類似
03/28 00:42, 10F
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03/28 00:42, 1年前 , 11F
U質好文
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03/28 00:42, 1年前 , 12F
那個機體真的算bug
03/28 00:42, 12F
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03/28 00:43, 1年前 , 13F
院長這段時間已經很盡力了 不忍苛責
03/28 00:43, 13F
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03/28 00:44, 1年前 , 14F
沒有把你當塞子用就不錯了
03/28 00:44, 14F
推
03/28 00:44, 1年前 , 15F
龜殺隊不喜歡
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03/28 00:44, 1年前 , 16F
說不定本該是某人守的都丟給他們啊~
03/28 00:44, 16F
推
03/28 00:44, 1年前 , 17F
火腿也是兩難，姆斯又沒在防
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03/28 00:44, 1年前 , 18F
我龜單防真的很強
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推
03/28 00:45, 1年前 , 19F
龜龜口不出惡言就難得，貝師傅開噴才是正常，亂搞我
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03/28 00:45, 1年前 , 20F
太粗暴啦
03/28 00:45, 20F
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03/28 00:46, 1年前 , 21F
哈哈 真赤井對這也有研究xd
03/28 00:46, 21F
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03/28 00:46, 1年前 , 22F
不過龜龜說過要他怎樣都能配合，那就怪不得腿總亂搞
03/28 00:46, 22F
推
03/28 00:47, 1年前 , 23F
邊看邊笑
03/28 00:47, 23F
推
03/28 00:47, 1年前 , 24F
這篇文章有點粗暴XDD
03/28 00:47, 24F
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03/28 00:48, 1年前 , 25F
天空貝確實對位到前鋒比例真的高
03/28 00:48, 25F
推
03/28 00:48, 1年前 , 26F
大家都知道的事不用特地發一篇吧 都有經典五衛陣了
03/28 00:48, 26F
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03/28 00:49, 1年前 , 27F
然後那經典五衛陣 也只有火腿了
03/28 00:49, 27F
推
03/28 00:50, 1年前 , 28F
Steve Kerr：5衛我也是略懂
03/28 00:50, 28F
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03/28 00:50, 1年前 , 29F
笑死，有夠粗暴
03/28 00:50, 29F
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03/28 00:50, 1年前 , 30F
五小啦 說錯
03/28 00:50, 30F
推
03/28 00:50, 1年前 , 31F
有個防守插腰仔，後衛當然要對前鋒
03/28 00:50, 31F
推
03/28 00:51, 1年前 , 32F
龜貝不守內線 難道要38歲老漢守嗎
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推
03/28 00:51, 1年前 , 33F
優文
03/28 00:51, 33F
推
03/28 00:51, 1年前 , 34F
確實放錯位子
03/28 00:51, 34F
推
03/28 00:53, 1年前 , 35F
沒進攻的就是丟去防守啊不然呢
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推
03/28 00:53, 1年前 , 36F
天空貝守前鋒可以，但絕對不是整場大部分時間
03/28 00:53, 36F
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03/28 00:53, 1年前 , 37F
#又在硬發
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03/28 00:53, 1年前 , 38F
除了讓他更累，也沒把優勢發揮
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推
03/28 00:55, 1年前 , 39F
可能還有考量速度和對抗性 但湖人問題就是沒有合格
03/28 00:55, 39F
還有 155 則推文
還有 12 段內文
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03/28 10:50, 1年前 , 195F
守
03/28 10:50, 195F
對位那是比例，你站在那邊插腰也是有比例的 我不是說LBJ插腰，但你沒回應到對的地方 ※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.48.172 臺灣), 03/28/2023 11:00:41
推
03/28 10:55, 1年前 , 196F
喔 某漢防守不插腰從沒看過隊友4打5 行了吧
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推
03/28 11:00, 1年前 , 197F
推
03/28 11:00, 197F
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03/28 11:21, 1年前 , 198F
優文
03/28 11:21, 198F
推
03/28 11:22, 1年前 , 199F
專業
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03/28 11:25, 1年前 , 200F
粗暴
03/28 11:25, 200F
推
03/28 12:29, 1年前 , 201F
數據這種東西本來就有各自解讀空間 一念之間摟
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推
03/28 12:30, 1年前 , 202F
優質推 火腿真錘子
03/28 12:30, 202F
推
03/28 12:34, 1年前 , 203F
吉巴那個頭沒注意看還以為流浪漢
03/28 12:34, 203F
推
03/28 12:46, 1年前 , 204F
這篇文太粗暴了 我喜歡 重點是吉巴那什麼髮型XD
03/28 12:46, 204F
推
03/28 13:03, 1年前 , 205F
姆咪真的是一開口就被電爆，真療癒
03/28 13:03, 205F
推
03/28 13:10, 1年前 , 206F
LBJ會叉腰啊 當然只能守上去 這大家都知道
03/28 13:10, 206F
推
03/28 14:23, 1年前 , 207F
吉巴的照片太吉巴了吧…
03/28 14:23, 207F
推
03/28 14:29, 1年前 , 208F
我喜歡這個答案 火腿沒料w
03/28 14:29, 208F
在安排對位上是真的沒料，因為根本不存在一個一貫的邏輯能解釋天空貝和龜龜同時往上 打的現象 因為防守能力？但龜的防守能力不怎麼樣 因為運動能力？但貝也沒有走路草好 因為守鋒線的能力？但貝守前鋒很爛 因為身高？這兩個倒數前三矮的 完全沒有理由啊 ※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.48.172 臺灣), 03/28/2023 15:08:11
推
03/28 15:26, 1年前 , 209F
因為其他人守會被打的更爛...貝很能守了，雖然不合
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03/28 15:26, 1年前 , 210F
理但快艇雙星還真的交給他扛，可以回顧一下貝在前
03/28 15:26, 210F
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03/28 15:26, 1年前 , 211F
可愛的經典畫面，堪稱防守教科書了，扛可愛用在前
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03/28 15:26, 1年前 , 212F
貼到PG無法下球是我大萬用貝
03/28 15:26, 212F
推
03/28 17:12, 1年前 , 213F
火腿是防守天才 勿嘴
03/28 17:12, 213F
推
03/28 17:22, 1年前 , 214F
D77也嘗試龜龜扛啊，真的沒功勞也一堆苦勞
03/28 17:22, 214F
噓
03/28 18:42, 1年前 , 215F
湖人之前都3衛甚至4衛上場的情況下，你覺得下面講
03/28 18:42, 215F
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03/28 18:42, 1年前 , 216F
的其他人去對位前鋒會比西河、天空貝去對位前鋒好
03/28 18:42, 216F
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03/28 18:42, 1年前 , 217F
嗎？當然不會，我是教練我也會叫那兩隻去對位前鋒，
03/28 18:42, 217F
龜龜可能不會，但天空貝應該很難不會 一個全隊對位後衛最好的球員被上抓守前鋒，偏偏他一來證明好幾年他守前鋒就是守不好 了 如果湖人那幫後衛底搖擺人不管守哪邊都會爛 呃...那怎麼不至少讓天空貝可以對位他最擅長的後衛咧
→
03/28 18:42, 1年前 , 218F
而到底用3衛、4衛陣容好不好又是另一件事了
03/28 18:42, 218F
→
03/28 18:43, 1年前 , 219F
應該要考量到體能條件、防守技巧、拼勁等等
03/28 18:43, 219F
推
03/28 19:39, 1年前 , 220F
兩個後衛守前鋒 那前鋒在守誰
03/28 19:39, 220F
推
03/28 20:12, 1年前 , 221F
你不要那麼專業.jpg
03/28 20:12, 221F
※ 編輯: ApAzusa126 (27.52.36.61 臺灣), 03/28/2023 21:27:30
推
03/28 22:28, 1年前 , 222F
優文
03/28 22:28, 222F
推
03/28 23:32, 1年前 , 223F
當你擺五小對方不是 就一定有人對到前鋒啊
03/28 23:32, 223F
推
03/29 00:54, 1年前 , 224F
問題是對到前鋒的怎麼樣也輪不到這2個矮個啊 其他
03/29 00:54, 224F
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03/29 00:55, 1年前 , 225F
比較高的是神隱少女喔？
03/29 00:55, 225F
推
03/29 01:20, 1年前 , 226F
教練可能覺得其他人去對位前鋒會比天空貝更慘吧
03/29 01:20, 226F
→
03/29 01:21, 1年前 , 227F
戰術定位可能也是一個考量點，天空貝在進攻上消耗
03/29 01:21, 227F
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03/29 01:21, 1年前 , 228F
的體力也較少，不過龜就很操了
03/29 01:21, 228F
推
03/29 16:00, 1年前 , 229F
優文.數據證明
03/29 16:00, 229F
推
03/29 16:56, 1年前 , 230F
優文
03/29 16:56, 230F
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